Obracím se na kolegy projektanty, zejména pozemních komunikací Dotaz k bodu 2 §7 vyhlášky 230/2012 Sb.:Postup výpočtu celkové výměry je uveden s popisem odkazujícím na příslušnou grafickou nebo textovou část dokumentace tak, aby umožnil kontrolu celkové výměry. Dostal jsem se do nepříjemné diskuse s agenturou, která podává dokumentaci na žádost o dotaci a chce projekt zpracovat podle vyhlášky 230. A to, jak popsat plošné výměry silnic, parkoviště, ale zejména zatravněných ploch a jak popsat délkové výměry obrubníků a dvouřádků atd. Já napsal do rozpočtu - digitálně z výkresu č....., pak jsme to změnil na planimetricky, což jsem dělal, než jsem dostal první CAD na stůl. Pro výkaz obrubníků jsem opět napsal digitálně z výkresu č.... A bylo mi řečeno, že to tak nesmí být, že tam musí být uvedeno u ploch jasně kontolovatelné 4,5 x 2,5 x 50 stání = atd. a u délek 16+5,5+ 10 atd.U zatravněných členěných ploch to v podstatě nelze zjistit jinak než plochu šrafy. Jelikož jsou to klasičtí úředníci, kteří nikdy žádný CAD neviděli, tak mně pořád přesvědčují, že to musí být "kontrolovatelné", tak jsem je odkázal na planimetr a pravítko, že tak jsem to dělal před 20-ti lety. Planimetr ani nevěděli co to je. Je-li zde někdo, kdo má s tímto problémem jakoukoliv zkušenost, uvitám jeho odpověď. P:S: Opět mám pocit, že z nás ministři, jejich náměstci a jejich poradci dělají totální kretény, protože vydají vyhlášku, která má možná pomoc při nějaké kontrole, ale jelikož tomu vůbec nerozumí a jen berou neskutečné peníze za neskutečné nesmysly, nechají tam věci, které jsou různě vyložitelné a pak vznikají problémy. Taky máte čím dál tím větší pocit, že by je měli už konečně vypakovat, aby se šli živit něčím jiným a neotravovali život. Jsem přesvědčen, že valná většina by umřela hlady, protože umí úplné h....!!!

Pokud zjistíte ze šraf plochu  třeba 500m2, tak napište 1x500=500m2Je to pro ty úředníky dostatečně kontrolovatelné?

[QUOTE=Radim Cech]Dotaz k bodu 2 §7 vyhlášky 230/2012 Sb.:Postup výpočtu celkové výměry je uveden s popisem odkazujícím na příslušnou grafickou nebo textovou část dokumentace tak, aby umožnil kontrolu celkové výměry. [/QUOTE]
Dobrý den,nejsem sice dopravák, ale tím, že v § 7 je formulace "grafická nebo textová", tak můžete nabídnout výkres v needitovatelné digitální podobě = grafická část, která umožňuje kontrolu výměr a na kterou odkážete v technické zprávě. Nu a pak ať se úředníci snaží ;). Samozřejmě, mohou se vzpouzet, ale když se naučili používat na úřadech formát PDF, tak proč by si nemohli nainstalovat prohlížeč i pro DWF, kde si mohou kontrolovat výměry jak je jim libo.No a jelikož člověk je pohodlný od přírody a nemá rád novoty, tak já to při předání dokumentace dělám tak, že k digitální podobě nahraji složku s instalací DWF prohlížeče a přibalím i maličký návod, viz přiložené PDF.uploads/270/JR_DWF_-_Prakticka_prirucka.pdf

Vaší odpovědi jsem se od srdce zasmál, protože by to byla docela dobrá provokace 

Jen pro upřesnění, úředníci nekontrolují žádné výměry ve výkresech, Ti neumí mnohdy ty výkresy ani číst a kontrolují obsah dokumentace zda je v souladu s příslušnou vyhláškou, ne tak ještě tomu technicky rozumět! Minul rok jsem se setkal s úřednicí stavebního úřadu, která neměla technické vzdělání, o nějaké aspoň stavební průmyslovce ani nemluvím!!!To jsem fakt nevěřil vlastním uším.  Ale když může Bendl dělat ministra dopravy a pak ministra zemědělství, tak čemu se pak člověk diví Tady jde o přípraváře z dodavatelských firem, kteří dělají nabídku ze slepého rozpočtu, kde ty výměry jsou uvedeny a měli by si je zkontrolovat. Ti zase jsou rádi, že umí aspoň vyplnit excelovské tabulky!Takže varianta, že jim na CD s výkazy výměr vypálím i prohlížeč, je čirá utopie. Vždyť mnohdy si nesmějí zaměstnanci do počítačů a noťasu nic sami nahrát!!!Musel jsem jednou nahrání DWF prohlížeče řešit přes náměstka primátora nejmenovaného města, protože šéf výpočetního střediska to prostě zakázal. Úplný idiot, který zaspal dobu, kdy pracovníci výpočetních středisek státních firem byli pomalu nedoknutelní.Napadla mně varianta, že bych přímo do výkresu k příslušné ploše tu výměru prostě napsal, aby to bylo úplně jasné na první pohled. Uvítám odpověď někoho, kdo se s tím už setkal a nějak to musel řešit.

[QUOTE=Radim Cech] Vaší odpovědi jsem se od srdce zasmál, protože by to byla docela dobrá provokace [/QUOTE]Že jsem Vás pobavil, v to věřím. Holt, jsem idealista ;). Zda to pojme druhý jako provokaci či nikoliv záleží na komunikaci a způsobu podání.
PepaR2013-03-15 12:35:07

pesimista=vyléčený nebo dobře informovaný optimista

[QUOTE=Radim Cech]Jen pro upřesnění, úředníci nekontrolují žádné výměry ve výkresech, Ti neumí mnohdy ty výkresy ani číst a kontrolují obsah dokumentace zda je v souladu s příslušno ...[/QUOTE]Souhlasím, pokud se bavíme o stavebním úřadu, tak se jede podle přílohy k vyhlášce o dokumentaci staveb a dělají se jenom fajky, zda je splněno či nikoliv.[QUOTE=Radim Cech]Tady jde o přípraváře z dodavatelských firem, kteří dělají nabídku ze slepého rozpočtu, kde ty výměry jsou uvedeny a měli by si je zkontrolovat. Ti zase jsou rádi, že umí aspoň vyplnit excelovské tabulky!Takže varianta, že jim na CD s výkazy výměr vypálím i prohlížeč, je čirá utopie. Vždyť mnohdy si nesmějí zaměstnanci do počítačů a noťasu nic sami nahrát!!! Musel jsem jednou nahrání DWF prohlížeče řešit přes náměstka primátora nejmenovaného města, protože šéf výpočetního střediska to prostě zakázal. Úplný idiot, který zaspal dobu, kdy pracovníci výpočetních středisek státních firem byli pomalu nedoknutelní.[/QUOTE]Nemyslím si, že má představa je utopistická (alespoň co se spolupracujících subjektů týče; pokud bych toto chtěl aplikovat na státní správu, tak tam už je to věc jiná ;( ). Na druhou stranu chápu Vaše negativní zkušenosti, ale konkrétně u rozpočtářů je toto dosti reálné.Př.: Řešil jsem se subdodavatelem, který dělal rozpočet vykazování omítek a obkladů, kdy jejich stávající postup byl takový, že si výkresy vytiskli a délky si odměřovali ve výkrese pravítkem. U atypických věci pak probíhala neustále komunikace, kdy potřebovali přeměřit to, tu zas ono. Pravda když jsme po nich chtěl, aby si nainstalovali DWF prohlížeč, tak jsem byl za toho troubu, co jim stěžuje práci. Nicméně nakonec jsme našli společné slovo a koordinuje se nám lépe.[QUOTE=Radim Cech]Napadla mně varianta, že bych přímo do výkresu k příslušné ploše tu výměru prostě napsal, aby to bylo úplně jasné na první pohled.[/QUOTE]Pokud jim to chcete naservírovat a vyjít vstříc, tak je toto cesta. Podobně to někdy dělám u výkresu zpevněných ploch. Případně pokud si investor nebo spolupracující subjekt vyžádá to, na co jste se ptal výše, tak ve výkrese mám speciální hladinu s křivkami vykazovaných ploch a jí náležícími popisky. Jsem však stále toho názoru, že je to o domluvě, nebo jak sám určitě moc dobře víte, některé zákony a vyhlášky si může člověk vyložit každá strana po svém. Podle toho jak to prezentujete se můžete dostat až do té situace (pokud to přitáhnu hodně za vlasy), kdy by člověk musel obhajovat každou čáru nebo kótu na výkrese.Upozorňuji, že výše uvedené názory vztahuji k pozemnímu stavitelství a snad se najde někdo kompetentnější, který k tomu řekne své. Taktéž by mě totiž zajímaly zkušenosti jiných.
PepaR2013-03-15 15:27:01

Přesně jste to napsal! Každá strana si to může vyložit po svém! Protože zákony a vyhlášky tvoří lidi bez patřičného vzdělání v oboru, kteří nikdy neviděli, ja vypadá stavba, co je projekt apod. A v tom je zakopaný pes.  Vemte vyhlášku 499. K polovině kapitol píšeme není, není potřeba, neřeší se, není součástí atd. Protože ten, kdo ji dával dohormady, asi neví, že opravdu neexistuje jen stavba nějakého administrativního objektu, ale i pozemních komunikací, sítí atd. Děláte síť do země a máte tam odstavec o architektonické řešení:-) To už není ani k smíchu, ale k pláči. Prostě diletanti jeden vedle druhého. Vyprásakt bičem a nechat je živit se rukama. A dnes se dočtete, že na tom sjezdu v plynojemu hovoří o zvyšování daní. Ten jejich předseda, který se v životě neživil rukama jen hubou, bude opět definovat daňovou soustavu. Bez ekonomického vzdělání!!!Když byl ministr financí tak zku.... co se dalo. Ten ani neví, jak vypadá formulář na daňové přiznání a přehledy o soc a zdrav pojištění. Ale bude hlásat, že se budou zvyšovat daně. To je na zvracení!!! 

Nemá smysl nahrávat někomu prohlížeč. Co by jste od toho čekali? Že soutěžící si bude přeměřovat výměry? Proč by to dělal? Pokud to projektant špatně spočítal tak je to ve finále stejně jeho chyba. Hlavní je aby se nevybraní uchazeči neodvolávali a nechtěli zrušit soutěž s tím, že dokumentace neodpovídá vyhlášce.Hlavní je aby se u věcí kde to má smysl dalo zjistit jak se k tomu došlo a hlavně aby to bylo počítatelné (není možné mít položku "krov - 1komplet").Ono v té vyhlášce je mnoho nejasností. Mě by například zajímalo co soudruzi na ministerstvu mysleli tím "jiný otevřený elektronický
formát s datovou strukturou." co napsali do paragrafu 14. Máte na to nějaký názor? Běžně se dává XLS, ale to bych určitě neoznačil jako "otevřený formát".

Ono je to v §13 trochu ujasněno tím, že může jít o formát XML, který je skutečně velmi obecný.Zmíněnou dokumentaci formátu XML můžete nalézt na Portále o veřejných zakázkách a koncesích Ministerstva pro místní rozvoj - odkaz zde.Zde jsou ke stažení příklady včetně bezplatného prohlížeče od firmy RTS.Podobný nástroj, s většími možnostmi (ale už nikoliv zdarma) nabízí program Kros Plus firmy ÚRS Praha zde. 

Pokud vím, tak to XML používá už několik let ŘSD. Prohlížečka je sice zajímavá, ale pokud to rozpočtářský program neumí uložit, tak je to k ničemu. Sice to některé programy umí, ale ne všechny. 

Ten dole zmíněný Kros to umí - aniž bych jej chtěl nějak propagovat. A určitě by to uměl i Obis firmy Epos, pokud by si s tímto zadáním pohráli. Problém je spíše v datové základně, která je pro obecné stavaře výborná, zatímco pro elektrikáře (a slaboproudaře zvlášť) zcela nedostatečná a zaostávající za rozvojem oboru.---editDemonstrační prohlížečka taktéž umí uložit nový soubor XML, pokud změníte modrá (editovatelná) políčka.
vbehun2013-03-15 21:54:04

Mě by spíše zajímalo, jestli někde prostě nekdo odmítá přijmout ten XLS.

Ještě jsem se nesetkal s tím, že by někdo měl námitky vůči formátu XLS. Spíše se podivují, pokud je nabízen ODS (formát Open/Libre Office), který odpovídá definici ODF (Open Document Format).Stejně tak je otevřeným XML formátem soubor *.xlsx (výstup z Excelu od MS Office 2007 výše).ODS i XLSX jsou v podstatě komprimované (zazipované) XML formáty.

vbehun2013-03-15 21:25:14