Hezký podvečer kolegové stavaři a stavařky,
 
na základě níže uvedených diskusních příspěvků jsem se rozhodl "vyprovokovat" téma s názvem Výkresová kultura ve stavebnictví aneb napišme a ujasněme si vlastně pokyny pro zpracovávání CAD výkresové dokumentace při kooperaci na velkých projektech.
 
Určitě si pamatujete na StavebněCADovská přikázání, podejme to teda ještě srozumitelnější formou.
 
Začínajícím projektantům to pak třeba pomůže vyvarovat se častých chyb a jiným to odlehčí od nervové zátěže při přebírání CAD podkladů.
 
Tak co pustíme sa do teho?

Téma vzniklo na základě mých krátkých zkušeností z praxe a následujících příspěvků:
[QUOTE=Machacek] 
Kolegové stavaři prominou. Ono většinou problém není ani tak v profesantech, ale právě u stavařů, protože se mi kolikrát otevírá kudla v kapse, když dostanu stavřské podklady ... Co dokážou stavaři poslat jako podklad!!! Nesmyslné popisy hladin (zbožňuju nic neříkající číselné označení ), do hladiny s půdorysem jsou psány texty popisů nebo kót ... Prostě hrůza.
 
Mnohokrát jim musím pracně vysvětlovat jak používat XREFy ...
 
Ještě jednou se omlouvám kolegům stavařů, protože vím, že i mezi nimi jsou ti, kteří se snaží o nějakou kulturu podkladů. Viz obsah tohoto tématu.[/QUOTE]

[QUOTE=koutnak]
Zde se podepisuji a třikráte svůj podpis podtrhuji. Právě včera jsem na toto téma odesílal stavařům nasraný mail s tím, že raději od zakázky s takovými podklady odstoupím, než bych se trápil s opravami jejich výkresů. U RD se to dá přežít, ale u větších akcí už ne.[/QUOTE]

A přidávám hned první vlaštovku:
 
Pokyny pro práci se situací
uploads/20100222_215833_Situace_JR.pdf

ani náhodou.
kreslím jak kreslím a protože já jsem ten, kdo shání práci, nese riziko a platí ty ostatní, tak se přizpůsobí oni a ne já.
V mm nekreslím náhodou - má to vazbu na viewres a facetres v renderingu, dovoluje to rychleji zadávat hodnoty, výkresy koneckonců kótuji také v mm... toto nebudu měnit.
Protože vím (viz jiný post) že musím kreslit blízko nuly, tak si vždy posunu situací. ACA entity prostě nesnesou, aby byly kresleny v souřadném systému, co vyhovuje profesím. Bod 0,0 prostě vždy bude někde blízko levého dolního rohu toho, co zrovna dělám.
Pokud dělám pravoúhlý barák, tak si všechny podklady natočím tak, abych mohl kreslit bez nutnosti změny USS (jasněže mám křížky, které dovolí i někomu, kdo si jako trouba odpojí mnou přednastavený xref znovu ho připojit na stejné místo).
Protože beru peníze za koordinaci, tak všem předám moje dwt, založené na mnou používaném .stb, ve kterém jsou pod patřičným úhlem a v patřičném měřítku naxrefovány potřebné .dwg, nastaveny .lin, .shx, ...a ve výkresovém prostoru je vloženo předem domluvené razítko. převezmu a zaplatím výkresy, které jsou udělány na tomto podkladu. Pokud nejsou a já s nimi pak mám práci navíc, platím míň.
Takže na tomto se asi neshodnu.
A na diskusi nejsem zvědavý. Toto jsou mé podmínky a nebudu je měnit.Rostislav Říha2010-02-23 02:51:09

Zdravím Vás pane Říha,
 
poslední dobou jste nějak hodně napruděný. Chápu, že Vaše rozladění z Autodesku je nemalé, ovšem po mě se vozit nemusíte, neb já Vás do ničeho nenutím a chyby Autodesku neopravím ;).
 
Pokud byste však četl pozorně, tak tak to kreslení v m a natáčení objektů, se týká KRESLENÍ SITUACE, nikoliv klasické výkresové dokumentace jednotlivých stavebních objektů.
 
Jinak Váš přítup objednavatele je hezký a chápu, že za peníze v Praze dům,
nicméně někdy je občas lepší uchýliti se k určitým pravidlům.
 
Neb zakázka Vám může termínově chvátat,
a ten paskvil se pak ani Vám, jako kordinátorovi, nemusí podařit slátat.
 
PS: Jinak ale všecko dobré ;)PepaR2010-02-23 06:55:54

Ani ja nesúhlasím s niektorými príspevkami. Stavebné objekty jasne že v mm a situácie v m. Ale to je jasné každému. Čo však nikdy nerobím je posun a otočenie sitácie aj keby mala byť na Sibíri. Vždy je v JTSK! Ja si zase radšej mením natočenie pohľadu a UCS systém, samozrejme iba na určitý čas, vždy ho vrátim na "world".

S ostatným súhlasím a som rád že sa tu o tom diskutuje, zároveň si berem príklad aby som bol kultúrnejší aj ja! Dík.

Ještě k tomu posouvání... tím prosím rozumějte otáčení situace příkazy _ROTATE, _MOVE.

no však práve ... ale nerozumiem úplne presne tomuto počinu, ste si istý že ju viete dať vždy na správne miesto, čo keď budete pripájať ďaľšie Xrefy, ďaľšie domeranie, prípadne výpis nejakých vytyčovacích bodov. Neni lepšie zmena UCS a otočenie viewportu???

Ano souhlas s Vámi, možná jsem to špatně napsal, tak snad srozumitelněji:
 
ANO: Změna a natočení UCS
NE: Změna a modifikace standardními příkazy typu _rotate, _move, _scale.
 
Pozor uvedené pllatí pro výkres situace.

jo, naštvanej jsem a ne ž ne - a není to jen autodesk...nějak mám pocit, bezútěšnosti, kam se podívám...až na pár vyjímek (třeba xanadu je fajn, onehdá mi dokonce poslali mikinu...pěknou, oranžovou). Pokud můj příspěvek vyzněl osobně proti Vám, tak se za to omlouvám.
Po věcné stránce mi šlo o toto:
- když někdo koordinuje projekt po datové stránce, je v první řadě důležité, aby to vůbec udělal A VYNUTIL DODRŽOVÁNÍ, až ve druhé řadě záleží na tom, jak to nastaví.
- pokud si ve všech výkresech ponechám pár bodů se souřadnicemi ("takový ty křížky"), tak není problém s pozdějším napasováním do JTSK atp. ...
- pokud architekt/stavař na výkresech kreslí měsíce, tak se mu vyplatí podklady pozotáčet (ano, příkaz move, rotate) aby mohl pracovat ve WCS a ne UCS- připojování xrefů, kopírování mezi výkresy...tam všude se to vyplatí, protože to zjednoduší práci (X-krát se nám vymstilo, když byl barák skoro ve WCS, ale ne úplně, a někdo ten drobný rozdíl přehlédl a kopíroval věci špatně...

[QUOTE=Rostislav Říha] ... (třeba xanadu je fajn, onehdá mi dokonce poslali mikinu...pěknou, oranžovou)...[/QUOTE]
Jak Vám sluší, mam ji též, ale bohužel se do ní je stěží vtěsnám.

ja chci taky mikinu...prece me nenecha xanadu mrznout :))))

Na vysvětlenou (aby se necítil někdo neprávem odstrčený :-) - mikiny souvisí s oceňováním top přispěvatelů za poslední období. Viz např.:
http://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=10241

to se mi právě na xanadu líbí - ten sportovní duch ... že mi poslali mikinu, přestože vlastně furt pomlouvám jejich hlavního partnera...
 
k výkresové dokumentaci ještě:
- jednotky jsou jedno, pokud jsou ovšem nastaveny a člověk v nich opravdu kreslí (jsou případy, kdy má někdo nastaveny metry a kreslí v mm, tj. vše má 1000x větší)
 

Jednotky ...
zrovna před chvílí, jsem upravoval výkresy, které byly nastaveny na palce

[QUOTE=Machacek]Jednotky ...
zrovna před chvílí, jsem upravoval výkresy, které byly nastaveny na palce [/QUOTE]
Když už na mne prasklo, že mám nervy na krajíčku, tak v tom budu nepokrytě pokračovat - výkresy jste neměl upravovat, měl jste je poslat zpátky se zdvořilým dopisem na doručenku, který by říkal, že výkresy jsou špatné a Vy tudíž nemůžete pracovat dál. Požadujete posun termínu, úhradu vícenákladů...
A to si myslím, že nepřeháním.
Přijde mi unfair, abych doplácel na to, že jsem strávil svůj čas tím, že jsem se něco naučil, když protistrana, která se ve stejnou dobu, kdy já se něco učil, asi opíjela daiquiri někde na pláži, teď ještě bude zneužívat toho, že já dělám věci dobře (umím si nastavit jednotky), a ona ne (neumí si nastavit jednotky).
Odmítám to.
Ano, přestavit jednotky je pro mne práce na chvíli - ale už upravuji podklad, přebírám tudíž zodpovědnost...na první pohled to sice vypadá divně (prudit kvůli něčemu, co mi zabere chvilku), ale v důsledku akceptace statu quo okrádá mne, ten hlupák na druhé straně na mně parazituje, já mu svou prací pomáhám k tomu, aby si myslel, že se nemusí nic učit, že si může dát další daiquiri, protože já tu práci nakonec udělám za něj...a ještě defacto převezmu zodpovědost.
čím jsem starší, tím jse protivnější.
a nemůžu si pomoct.

[QUOTE=Machacek]Jednotky ...
zrovna před chvílí, jsem upravoval výkresy, které byly nastaveny na palce [/QUOTE]
 
Ještě sofistikovanější škudiblíci pošlou situaci, která se tváří podle souřadnic, že je v metrech, jednotky má v milimetrech nebo palcích a AEC jednotky ve stopách ....
naštěstí už to nebývá tak často

[QUOTE=Mantlík] 
Ještě sofistikovanější škudiblíci ...[/QUOTE]
 
Škudiblíci? kde brontosaurus jako Vy přišel k tak krásnému slovu?:-)

[/QUOTE]
.... , tak v tom budu nepokrytě pokračovat - výkresy jste neměl upravovat, měl jste je poslat zpátky se zdvořilým dopisem na doručenku, který by říkal, že výkresy jsou špatné a Vy tudíž nemůžete pracovat dál. Požadujete posun termínu, úhradu vícenákladů...
A to si myslím, že nepřeháním.
Přijde mi unfair, abych doplácel na to, že jsem strávil svůj čas tím, že jsem se něco naučil, když protistrana, která se ve stejnou dobu, kdy já se něco učil, asi opíjela daiquiri někde na pláži, teď ještě bude zneužívat toho, že já dělám věci dobře (umím si nastavit jednotky), a ona ne (neumí si nastavit jednotky).
Odmítám to. [/QUOTE]
V zásadě máte pravdu, ale většinou  "Můžete s tím nesouhlasit, můžete i protestovat, ale to je asi všechno, co se s tím dá dělat ...."
Zbývá jen neustálá osvětová práce
 
Pro odlehčení
Vzpomenu-li si na jednu komunikaci mezi "pastouškami" v hodnotě stovek miliónů v nejmenované okrajové části Prahy 5 ...  Tam jsem taky architekta nepřesvědčil, aby situace byla v metrech - co myslíte, že by řekl na posun termínu + vícenáklady? (A to se tenkrát xrefy nechovaly podle jednotek ...)
Na druhou stranu musím uznat, že se ale choval tak, že jsem měl jistotu, že po zmenšení si to sedne tam, kam má (a v té době to - zvláště mezi architekty - bylo docela výjimkou). 
 
Jo, a ještě ... Ty poslední příspěvky (včera a dnes) mají docela "šťávu" - přesné a výstižné

[/QUOTE]
 
Škudiblíci? kde brontosaurus jako Vy přišel k tak krásnému slovu?:-)[/QUOTE]
 
Já nevím, ale jako brontosaurus křtěný Vltavou ho znám a používám téměř od vejce 
 

[QUOTE=Mantlík]
V zásadě máte pravdu, ale většinou  "Můžete s tím nesouhlasit, můžete i protestovat, ale to je asi všechno, co se s tím dá dělat ...."
Zbývá jen neustálá osvětová práce[/QUOTE]
Sakra, ANI NÁHODOU. Mé předchozí příspěvky jsou vedeny snahou rozbořit tento mýtus. Takhle to prostě není správně. Pokud někdo udělal něco špatně, tak já MÁM PRÁVO v tu chvíli zastavit práce a trvat na nápravě. Kdo udělal chybu? Proč mám platit za tu cizí?
Věřím, že to mám aspoň zkoušet (jsem si vědom všech komerčních konsekvencí tohoto prohlášení) - ale pořád: pokud budu mlčky akceptovat status quo, tak jen přispěju ke všeobecnému šlendriánu, který mne vysírá, kam se podívám...
[QUOTE=Mantlík]
Pro odlehčení
Vzpomenu-li si na jednu komunikaci mezi "pastouškami" v hodnotě stovek miliónů v nejmenované okrajové části Prahy 5 ...  Tam jsem taky architekta nepřesvědčil, aby situace byla v metrech - co myslíte, že by řekl na posun termínu + vícenáklady? [/QUOTE]
Dovedu si to živě představit, asi by Vás poslal někam, už tehdy věděl to, co napsal o několik příspěvků výše ... udělal jste mi touto upomínkou radost, díky. Jinak myslím, že si to asi neprohlídnete, protože by Vás pokousal ostrej pes, placenej z peněz ČEZu:-)
[QUOTE=Mantlík]
poslední příspěvky (včera a dnes) mají docela "šťávu" - přesné a výstižné [/QUOTE]
Dík. Rád bych, aby to k něčemu bylo - proto tomu dávám ten čas. Mám pocit, že neseme každý nějakou zodpovědnost, riziko...a že to není pochopeno:

Ani investorem (dohoda mezi někým, kdo nakonec pouze počítá koruny, a někým, kdo nakonec zůstane v práci přes noc prostě proto, že mu přijde, že to ve dne neudělal dost hezky, i když ví, že nedostane ani korunu navíc, prostě není možná)
Ani subdodavateli (vědí, že jsem měkkej, že nakonec zaplatím, že jejich chybu budu v rámci úspěchu celého týmu přikrývat, že si za ně nechám vynadat, když to nestihnou, že jejich šlendrián vysvětlím, uhraju, vyhádám, případně vysoudím...) ... neuvědomují si rozdíl v riziku - když je poptám, tak riskují max. čas, strávený přípravou cenové nabídky - ale aby k tomu vůbec došlo, musím mnohdy riskovat výrazně víc...
Ani výrobci věcí, které v životě používám - softwarem počínaje. Vysírá mne Autodesk: zoom window - viz jiné příspěvky - sakra, můj subdodavatel něco udělal blbě, mne to teď stojí čas a on se tváří bohorovně...pokud by mi někdo namaloval blbě projekt komunikace a pak to odmítl opravit, tak ho už v životě nepoptám...když to "na mne zkouší" vlastní dítě, tak mu taky naplácám...štve mne telefon, co se mi resetuje, nekvalitní klávesnice drahého noteboku, dodavatel stavby, kterou investuju....
Věcně: rád bych, aby si každý uvědomil, že když dělá něco s nasazením a dobře, tak má právo být na to hrdý a povinnost propisovat tuhle hrdost do svého jednání ve všednodenních situacích...asi je to běh na dlouhou trať, ale aspoň mně přijde, že se to tak musí.

S tímhle se samozřejmě musí souhlasit. Zvlášť ta poslední věta dost "sedí" a klidně se pod ni také podepíšu ...
Asi jsem měl zdůraznit, že se citát v úvodu týká především jednotek, o kterých jste se předtím zmiňoval jako o chybě. Tam mi to přišlo trochu přitažené za vlasy....
Samozřejmě taky hned prskám, nejlépe po telefonu a očekávám okamžitou nápravu, pokud něco nehraje. Většinou to stačí, příště už je to tak, jak to potřebujeme nebo jak je to obvyklé
Pokud jsou tam věcné chyby - to už je něco jiného a jsme tvrdší. Jednou jsme takhle zaměření vraceli 3x. Takže nejste sám, komu to vadí. Jenže bohužel existují také nějaká "ale" a bohužel investorům víc než o kvalitu jde o peníze ...
 
 
PS. Co se týče toho posílání někam s odvoláním (pravděpodobně) na "já určuji pravidla" - samozřejmě pak buď tu práci chci a budu zticha a udělám si to pro sebe tak, jak potřebuji (a jsme zase u onoho citátu), anebo budu tak dlouho remcat až mne zcela logicky pošlete definitivně kamsi a budu mít ušrum ..... 
PS2  Z žádného ostrého psa mít strach nemusím, protože tam nic extra ke koukání podle mne není ... Naposled jsem tam byl loni v lednu, když se jim začala podélně trhat hotová vozovka. (Aby ne, když hned vedle plotu bylo pažení asi třípatrové stavební jámy a za rubem pažení to zřejmě špatně vyplnili a dohutnili, takže se to mělo kam hnout ...) Nějaké fotky z té doby mám.
PS3 Jinak bych tohle téma už opustil s tím, že v zásadě nestojíme proti sobě. Pro ostatní už nebude nic nového, tak bych případné pokračování viděl spíš přes PM