Zobrazit plnou verzi příspěvku: výpočet desky

simunek
25.11.2016, 13:22
Dobrý den,mám desku z duralu (1600x600x10) a chtěl jsem si v Inventoru Professional vypočítat jak se deska prohne když ji budou přenášet (naplacato). Se zatížením není problém ale nevím jak nadefinovat vazby!Pevné vazby na krajní hrany jsou špatně protože tím jak se deska prohne tak se vlastně hrany přiblíží k sobě. Pak už to nabízí jen vazby Přichytit a Ideální a to bych řekl je mi k ničemu. Potřeboval bych v podstatě typické vazby pro nosníky. Na jedné straně pevná kloubová a na druhé posuvná kloubová.Poradíte prosím někdo?Předem díky

pepet
25.11.2016, 14:16
Dobry denInventor obsahuje v Design Akceleratoru Výpočty desky. Nie som momentalne pri PC, neviem presnejsie navigovat, ale urcite ho tam najdete.

simunek
25.11.2016, 14:21
jo, to jo,o výpočtu desky v Design acceleratoru vím. Tam ale toho moc nastavit nejde, hlavně co se týká zatížení.Zkouším to právě řešit pevnostní analýzou (MKP)

pepet
25.11.2016, 14:55
Chcelo by to podrobnejsi popis ulohy a skicu (zatazenie, okrajove podmienky...). Pokial ide o priehyb od vlastnej tiaze alebo bremena (s ucinkom spojiteho zatazenia) tak by som vazbil dosku len na kratkych hranach a spravne navolil spojite zatazenie. Myslim ze tieto podmienky sa daju navolit vo vyssie spominanom vypocte a je to dostatocne priblizenie. Ked budem pri PC pozriem moznosti, skuste zatial vlozit nejaku skicu.

maiklss
25.11.2016, 16:30
http://autodeskclub.cz/clanek/6128-vypocet-nosniku-v-inventoru

Permonik
25.11.2016, 18:27
Deska není nosník.Počita se to  přes MKP (ikona Pevnostní simulace).Zavazby se dve hrany co jsou proti sobě. Jedna vazba pevná, druhá ideální s tím že se v jedne ose se povoli posun. Popřípadně idealni obě a navíc se povoli otočení vuči ose. (pozn.: když je zavazbena hrana, tak by obě řešeni měli být podobné...)Povoli se gravitace a hura na vypočet.Určitě se prohne otázka, o kolik?Jen se zeptam ze zvědavosti, proč se to řeši?...Já bych to přenesl na stojáka než abych řešil simulaci..

simunek
25.11.2016, 22:22
Až budu v úterý u počítače tak se na to podívám.Lze zadat vazba Ideální na hranu (mám pocit že mi to šlo jen na plochu)? A jak se povoluje to otáčení vůči ose prosím?Jinak jde o to že na desku bude přišroubován kontrolní přípravek (taková soustava žeber z polykarbonátu). Deska slouží jako základna pro přípravek. Celé se to pak bude ručně přenášet a instalovat do kontrolní kabiny.Samozřejmě jde o to aby to celé bylo co nejlehčí (když se to přenáší ručně) ale taky o to aby se to celé neprohnulo tak že se třeba přípravek poškodí. Řeším tedy prohnutí v řádu milimetrů ne žádné setiny mm :-)

Radek001
26.11.2016, 08:46

Tak jsem to zkusmo spočítal. Ale nemám možnost to ověřit v praxi, tudíž bez záruky!! Pro desku daných rozměrů a materiál hliník 6061 (nemám vlastnosti Vašeho duralu) to pouze vlivem gravitace a bez jakéhokoliv dalšího přidaného zatížení ukazuje průhyb cca 3mm.Předpokládám, že deska bude držena / nesena za kratší strany (600mm).To se mi zdá celkem reálné - co říkáte? Zdravím,Radek Štěpánek

simunek
26.11.2016, 09:15
No mě to vycházelo cca na 4mm s tím že jsem tam měl ještě kromě gravitace tlak (přepočtená hmotnost přípravku 27kg na plochu desky). Vazby jsem ale právě nebyl schopen zadat správně. Nejblíž asi byly vazby pevná na těch kratších hranách. To je ale zkreslený, protože hrany se nemůžou prohybem přiblížit k sobě. Je to i vidět ve výsledcích průhybu a napětí. Při správném zavazbení by byl průhyb ještě o něco větší. Jak jste prosím definoval vazby Vy?

Radek001
26.11.2016, 09:31

Doplnil jsem zatížení. Průhyb mi vyšel cca 6,25mm Vazby:Nejdřív jsem si desku trochu upravil.Na jednu stranu (A) jsem domodeloval válcovou plochu a zde umístil vazbu svorky (přichytit) - pevné posunutí, volná rotace (jakoby deska byla ukotvena přes pianinový závěs). Na druhé straně (B) domodelována dole malá ploška (max. cca 1x600mm) a zde umístěna ideální vazba - posuvná ve směru delší strany desky (= podpora, jako kdybych zde desku držel). V podstatě jde právě o vazby, které jste uvedl, že potřebujete (1-pevná kloubová, 2-posuvná), pomocí vazeb, které jste zavrhl J. Jen ten kloub u vazby 2 chybí. V případě potřeby Vám pošlu obrázek.Pozn.: Je pravda, že použitím ideální vazby vzniká nepřesnost a napěťová špička na straně (B). Napětí zde ale nezjišťujeme. Nepřesnost v deformacích je vzhledem k malému rozměru pomocné plochy zanedbatelná.Zdraví,Radek

simunek
29.11.2016, 09:50
Zdravím,tak jsem se opět dostal k tomu kouknout na ten průhyb desky.Dle rad jsem zadal jednu hranu pevnou a druhou pevnou s tím že jsem povolil pohyb v X,Y viz obr.Dle tvaru průhybu to vypadá že je to takto nadefinováno správně. Takže moc díky za rady :-)

Permonik
29.11.2016, 14:53

Mě se to v inventoru nepovedlo zavaznit.Zkoušel jsem to ve Fusionu 360. Jednu hranu mám pevně, druhou možnost posunu.Ve vysledcích se to v místě hran ohlo. Jinak průhyb mám 8,2mm (hliník 6061) 

simunek
29.11.2016, 15:02
No já to mám zavazbeno v Inventoru jak jsem uvedl.Mě vyšel průhyb 8,35mm takže myslím že srovnatelně s vaší hodnotou 8,2 :-)

Radek001
30.11.2016, 08:23

Zdravím.P. Šimůnek, jak máte nadefinované to zatížení? 27kg rovnoměrně na celou plochu desky??Mě minule vyšel průhyb menší (cca 6,3 vs. 8,3 mm).Chci se na to ještě podívat a zjistit důvod.Díky

simunek
30.11.2016, 08:58
jojo, mám to jako Tlak (hmotnost*10/plocha) na celé vrchní plošeVychází to na 0,0003MPa

Permonik
30.11.2016, 09:08
To simunek: máte 8,35 a tlak jste dál 0,0003, já mám 8,2 ale tlak jsem dál 0,000281. takže to sedí.Jen mě zmatlo že mate na obrázku výlsledku z inventoru stupnici až do 11,46...

simunek
30.11.2016, 09:14
jo to Vás mohlo zmást, omlouvám se, to je výsledek když je tloušťka desky 8mm místo 10mm  
(rozměry jsou taky malinko jiný než jsem uvedl na začátku)simunek2016-11-30 09:17:35

Radek001
30.11.2016, 10:00

Díky za Info. Už mám výsledek v relaci s Vámi.Příčinou odchylky bylo použití vazby ideální (moje původní nastavení), namísto pevné a v jednom směru uvolněné vazby (u Vás). Velikost odchylky mě docela překvapila.Jinak - pokud zadáte sílu 270N na plochu desky, výsledek je prakticky stejný - není třeba to přepočítávat na tlak. Zkuste si to.Zdraví

simunek
30.11.2016, 12:34
Tak jsem si to zkoušel a opravdu hodnoty vychází stejné ať je tam tlak nebo síla.Což mě osobně přijde divné !! Nezdá se mi že by průhyb desky byl stejný když bych si na tu desku stoupnul doprostřed a nebo si na ni lehnul.U výpočtu nosníku jsou přeci taky jiné hodnoty jestli je osamělá síla nebo spojité zatížení. Např. Momax je poloviční u spojitého.Věděl by někdo toto vysvětlit prosím????Stejné hodnoty to udává i když dám zatížení desetinásobné nebo např. deska bude široká 100mm místo 600mm (samozřejmě přepočtený tlak podle plochy desky)

Radek001
30.11.2016, 12:57

Vysvětlení je prosté.Při zadání působiště síly vybíráte plochu a síla působí rovnoměrně po celé vybrané ploše (jakoby tlakem). Pokud tedy vybereme celou desku, síla se rozloží na celou plochu desky. Chcete-li aby síla působila uprostřed desky, musíte právě toto nadefinovat. Místo, rozměry... Např. si uprostřed desky vytvořte malé vysunutí, rozdělení ploch... a umístěte sílu sem. Výsledek už bude jiný, síla bude působit lokálně na definované ploše uprostřed jinak nezatížené desky.

simunek
30.11.2016, 13:49
Aha,takže Síla není osamělá síla ale v podstatě tlak přepočtený přes označenou plochu na sílu.A kdybych chtěl "osamělou" sílu tak si jak píšete musím na desku vymodelovat malou plošku kde chci mít tu sílu. Díky za vysvětlení

Radek001
30.11.2016, 15:22

Ano, i tak se to dá vzít. Ikdyž já to spíše beru tak, že každá síla působí na nějaké ploše (ikdyby šlo jen o špičku jehly) nebo v nějakém konkrétním, jednoznačném bodě (těžiště, osa hřídele...).Výsledek budeme mít stejný a o to jde. Zdravím Vás.

Martin Madaj
01.12.2016, 15:12
Dobrý den,u podobných příkladů s tenkostěnnými tělesy bych byl opatrný, protože v průběhu zatěžování může vlivem tahových napětí vyvolaných většími deformacemi dojít u tělesa ke zpevnění. Výsledný průhyb tělesa tak může být ve skutečnosti menší, než by ukázala lineární simulace v Inventoru (bylo by potřeba použít nelineární řešič, např. Nastran In-CAD).Na uvedeném příkladu pro vazby "pevný kloub/pohyblivý kloub" to vypadá ok, ale v případě, že by oba klouby byly pevné, se už výsledky lineární a nelineární simulace liší.S pozdravemMartin Madaj.