/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normální tabulka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}



Dal som
spočítať v Design Accelerator výpočet nosníka zaťaženého šikmým ohybom a výsledky ktoré vyšli nesúhlasia
s analytickým výpočtom.

 

Ako príklad
som si zvolil jednoduchú úlohu

Zadanie:
prierez štvorec so stranou a=10 mm, dĺžka L=1000 mm, zaťaženie Fy= 10 N, Fz=
10 N.


/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normální tabulka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
table.MsoTableGrid
{mso-style-name:"Mřížka tabulky";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
border:solid windowtext 1.0pt;
mso-border-alt:solid windowtext .5pt;
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-border-insideh:.5pt solid windowtext;
mso-border-insidev:.5pt solid windowtext;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}



Ohybové
napätia z Inventoru a analytického výpočtu v rovine XY a XZ sú v poriadku
( 60 MPa), problém nastáva pri výslednom (súčtovom) ohybovom napätí. Ohybové napätia
sú normálové a preto by sa mali ich hodnoty sčítať, Inventor ich zloží ako
výslednicu dvoch kolmých vektorov.

 

Ak si zoberieme
ohybové napätie od sily Fy tak jeho maximálna hodnota je na hrane, body 1 - 2
(ťah 60 MPa) a minimálna na 3 - 4 (tlak -60 MPa). Podobne od sily Fz
hrana 3 - 1 (ťah 60 MPa) a hrana 4 - 2 (tlak -60 MPa).

 

Z toho môžme písať :

 




body


Sigma XY
(od sily Fy)


Sigma XZ
(od sily Fz)


Výsledné ohybové napätie


Inventor




1


60


60


120


84,85




2


60


-60


0




3


-60


60


0




4


-60


-60


-120




 

 

Pre kontrolu
použijem príklad


/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normální tabulka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}



Fy’= 10N, Fz’= 10N, => Fy’= Fz’=Fz

F=√ (Fy’)2 +(Fz’)2=Fz√ 2

 

Výsledné napätie od sily F

sigma = Mo / Wo, pre najvzdialenejšie vlákna body 1 a 4 (maximálne
napätie), Mo= F * L, Wo=(a3*√ 2)/12

sigma = (L*Fz√ 2 ) / ((a3*√ 2)/12) =
(12* L* Fz)/ a3 = 120 MPaStretol sa niekto s týmto problémom, ako ho rieši (možno som prehliadol niektoré nastavenie vo výpočte)Tie obrázky si robia čo chcú, prvý išiel zmenšiť a druhý nie a nie.
pepet2009-10-02 13:31:06

Ja som síce končil školu pred 18 rokmi a výpočtami sa denne neživím, ale ani dnes by by ma nenapadlo spočítať dva na seba kolmé vektory aritmeticky...
Ľubomír Pápay2009-01-26 13:49:56

Od šikmé síly vzniká ohybové a tahové (tlakové) napětí a obě působí ve stejném směru. V horním vlákně nosníku se sčítají a ve spodním se odčítají. Nejsou to tedy na sebe kolmé vektory.

Aby nedošlo k nedorozumeniu, chcel som povedať to čo tvrdí pán  Hrnčíř že ohybové napätia od zaťažujúcich síl Fy a Fz sú normálove, v danom bode prierezu "obě působí ve stejném směru" na jednej nositelke a dajú sa sčítať.Teda spravny vysledok je +/- 120 MPa. Výsledok z inventoru je podľa mňa nekorektný, inventor ich spočíta cez pytagorovu vetu, sigma_max=60 MPa *√ 2






/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normální tabulka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

.Chcel som teda vediet či sa tým už niekto zaoberal a dospel k tomu istému záveru.
pepet2009-01-26 14:49:02

Zkusil jsem Váš příklad spočítat jako nosník v AutoCAD Mechanical 2008 a výsledné napětí vyšlo 120,01 MPa. Pak jsem zkusil pevnostní analýzu v AIP 2008 a výsledek byl 116 MPa. V tomto řešení jsem musel u profilu zaoblit rohy (0,1 mm), jinak by si s tím ani neporadil.
flesar2009-01-26 15:22:35

AutoCAD ma lepsie riesene prierezové charakteristiky, vie si dopocitat uhol potocenie centralnych osi podla pierezu a zatazenia. Predpokladam ze ste pouzili FEM zabudovanu v Inventore a mozem potvrdit zhodu s ANSYS Workbench + / - nejake drobne. Dakujem za Vas cas. Zatial z toho vypliva ze si treba davať pozor pri vypocte nosníka z Design Acceleratora ak je zatazeny sikmým ohybom a vyhodnotit vysledky zvlast alebo pouzit iny program.Za dalsie reakcie, popripade opravu budem vdacny.

Máte pravdu, ospravedlňujem sa. Ja som zblbol a pisal o napätiach ale myslel na deformácie. Pri ohybe vzniká iba ťah a tlak, či už to sôsobuje zložka Fz alebo zložka Fy. Tak by ich malo stačiť spočítať. 

Osobně mám špatné zkušenosti s Design Acceleratorem a jeho výsledky beru jen orientačně. Naposledy mi špatně počítal průměry ozubeného kola.

Dobrý den,
zjistil jsem zajímavou věc. Spočítal jsem uvedený nosník v Design Acceleratoru INV 11 a výsledek byl cca 120 MPa, tedy správný. Ale v INV 2009 byl výsledek cca 85 MPa (zde byl modul pro výpočet nosníku přepracován a liší se od INV 11). Takže inovací ke zmetkům.
INV 12 jsem přeskočil, takže jsem nemohl vyzkoušet.
Tímto se zároveň obracím na společnost Xanadu, aby daný problém reklamovala u Autodesku. Nebo zaplatí Autodesk škody způsobené chybnými pevnostními výpočty?
Děkuji.

[QUOTE=Hrnčíř]Tímto se zároveň obracím na společnost Xanadu, aby daný problém reklamovala u Autodesku. Nebo zaplatí Autodesk škody způsobené chybnými pevnostními výpočty?
Děkuji.[/QUOTE]


Nezaplatí, jestliže jste souhlasil s licenčními podmínkami, tak tam bylo 100% uvedeno, tak jako v každém softwaru, že neručí za případné škody způsobené chybami, ručí jen tak, že Vám zdarma dodají opravu chyby která případný problém způsobila... Je to sranda...

Pokud se nějaký konkrétní soubor nechová jak má, pošlete ho prosím na support@xanadu.cz. Podívají se na něj kolegové a případný problém v software pak můžeme eskalovat u Autodesku.

Zde se nejedná o konkrétní soubor. Spustíme Design Accelerator a v něm výpočet nosníku. Zadáme údaje uvedené v prvním diskusním příspěvku.
V Inventoru 11 je vypočtena správná hodnota napětí, v Inventoru 2009 je výsledek nesprávný (liší se o 40%).
Můžete si to vyzkoušet.
Děkuji.
 

Pošlete soubor a po třech týdnech se při urgencích dočkáte odpovědi, že se opravdu jedná o chybu a tato se projevuje od určitého rozměru...doporučení? Nepoužívat větší rozměry nebo s tím prostě počítat...až se k tomu dostanou, chybu opraví. Už to hezkých pár měsíců bude a stále nic, prostě to je malý problém, ten neprodává Tenhle přístup je fakt síla, někdo najde chybu, napíše postup jak k ní dojde a ještě aby posílal soubor někam a pak se dožadoval odpovědi. Takový přístup zvolit k zákazníkovi tak nevím nevím jestli by byl nadšený...

O eskalaci nalezených chyb se samozřejmě postaráme (o vyřešení se můžeme pokusit našimi silami, ale pokud je to chyba v software, musí to řešit Autodesk). Jde ale o to, aby se popis chyby dostal ke správným osobám, tedy na support (technickou podporu). Diskuzní fórum uživatelů není technická podpora Xanadu a problém zde může i "zapadnout" (ne všechny vlákna sledujeme).

Třeba to všechno změní hospodářská krize... Hodně firem přestane platit subscription - co si budeme povídat, nové verze toho až tolik nepřináší, spíš naopak přináší starosti. A nových zákazníků? Nevím ale rok 2009 jak je všude vidět nebude tak růžový jako ty roky předchozí... Co z toho plyne si každý může odvodit sám...

Ano. Všechno zlé je k něčemu dobré, pozitivním přínosem krize může být pročištění "páchnoucích" vod...

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normální tabulka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}



Zdravím všetkých
zúčastnených.

 

Písal som mail na
pána Michlu s týmto znením:

 

Dobrý deň, neviem
či smerujem svoj dotaz správne ale neviem kam inam preto píšem Vám. Na fóre o
Inventore som začal tému "výpočet nosníka (šikmým ohyb)", z ktorej
vyplynulo že ak je nosník zaťažený silami v dvoch smeroch (alebo aj jednou pod
uhlom, čo je vlastne ekvivalent) vzniká šikmý ohyb a výsledné ohybové napätie
je nesprávne (jednotlivé zložky sú v poriadku).Je tam konkrétny príklad a
porovnanie výsledkov analytického riešenia a Inventoru. Otázka znie či by ste
to nevedeli ešte prekonzultovať u Vás alebo poslať na Autodesk. Ako píšem aj na
fóre, možno som prehliadol niektoré nastavenie ale nie som si toho vedomí.
Prosím o Vašu reakciu na mail toth.peter.stu@xxx.xx ale lepšie by bolo priamo
do témy. Ďakujem Tóth Peter.

 

 

Dostal som túto odpoveď:

 

Dobrý den,

pro technickou
podporu CAD produktů dodaných firmou XANADU prosím kontaktujte support@xxx.xx.
Ostatní dotazy můžete směrovat do diskuzního fóra nebo na vašeho dodavatele
produktů Autodesk.

 

 

 

Vzhľadom k tomu že
nemám možnosť technickej podpory od firmy XANADU obraciam sa na kohokoľvek kto
túto možnosť má a prosím o nahlásenie možnej (istej) chyby vo výpočte. Ako píše
pán Hrnčíř to nie je chyba súboru a daný súbor sa dá vytvoriť behom 5 minút
na ktoromkoľvek Inventore (2008, 2009). Na jednej strane chápem že ak sa stým začne
zaoberať firma XANADU vzniknú jej určité náklady ale tento problém sa dotýka aj
jej zákazníkov aj keď o ňom možno nevedia.

 

 


pepet2009-01-28 13:21:24

Výše uvedený problém jsem již poslal na support Xanadu, ozval se mi pověřený pracovník, že bude požadována oprava u Autodesku. 

Ďakujem za spoluprácu, dúfam že dôjde k skorej náprave. V prípade novších informácií dajte prosím vedieť v tejto téme.

Dobry denVzhľadom k tomu ze p. Hrnčíř este nenapisal o vyriesení problemu s vypoctom a ani som sa o tom nedocital v ziadnom SP pre Inventor usudzujem ze problem nieje stale vyrieseny. Poprosil by som p. Michlu ci by nemohol aspon v kratkosti dat verejnu informaciu o stave riesenia tohto problemu. Dakujem.

Možná už oprava je, ale o postupu řešení konkrétních hlášení na Autodesk ví spíše kolegové ze supportu - support@xanadu.cz

Normal
0
21


false
false
false







MicrosoftInternetExplorer4






st1\:*{behavior:url(#ieooui) }





/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normální tabulka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}



Dobrý deň
Po dlhšom čase oživujem znova túto tému lebo ani po roku sa nič nezmenilo.
Prišla nám aj nová verzia Inv. 2011
a prekvapujúce, vyššie popísaná chyba je tu stále a nemá
ju kto opraviť.

Ale aby som objektívny tak musím povedať že bol pridaný nový modul
"analýza rámových konstrukcí", ktorý túto chybu nemá a
poskytuje korektný výsledok, teda aspoň pre vyššie popísaný problém. Musím aj
pochváliť Autodesk za tento modul lebo prináša vyššiu úroveň výpočtu.

Mám pár otázok a dúfam že na ne dostanem odpoveď:
Aká je/bola reakcia/stanovisko Autodesk-u k popísanej chybe?

Prečo neprišlo k jej oprave?

Bude sa chyba riešiť?

Za odpoveď ďakujem.

Záver:
Pozor na Design Accelerator všeobecne, konkrétne "výpočet nosníku a
vzpěry". Pre výpočet nosníkov používať modul "analýza rámových 
konstrukcí"
pepet2010-05-30 17:08:19