Diskuzní fórum, poradna
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností |
Digitální model budovy Revit nebo jiny CAD? |
Odpovědět | Stránka 12> archiv |
Autor | |
rumcaiz
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Nováček Přihlášen: 20.lis.2006 Lokalita: ČR (OS) Používám: AutoCADy, Inventor, Revit - aktuální verze Stav: Offline Bodů: 17 |
Téma: Digitální model budovy Revit nebo jiny CAD? Zasláno: 20.lis.2006 v 09:06 |
no pokud vím, ADT i Revit mají tyto věci integrované, naní nutné je tvořit - už tam jsou
|
|
Příjemný den,
Peter Janeček |
|
PepaR
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6187 |
Zasláno: 19.říj.2006 v 13:24 |
|
|
k.karel
Nováček Přihlášen: 15.říj.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: I11 Stav: Offline Bodů: 16 |
Zasláno: 19.říj.2006 v 13:12 |
Prave že věřil a viděl, klinker pasky mě také lákají,i když cena je docela šílená. Pak je zde otázka jak je kotvit na ten EPS? Sláma je in zvláště v Rakousku, dotáhli to tak daleko, že je dražší než EPS . Zkrátka být ekolog a in něco stoji.
|
|
PepaR
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6187 |
Zasláno: 19.říj.2006 v 12:43 |
Nedá mi to atky se připojím k Off Topicu, neboť se musím připojit k názoru, že ybch šel taktéž do mocnější vrstvy a použil EPS, možná bych šel i dále co se týče te tloušťky neboť při na tempu zdražování energí se norma stejně bude zpřísňovat a návratnost investicí snižovat. Dále bych chtěl podotkout jak zde již bylo zmíněno, že v západních zemích roste stále vetší podíl domů stavěných pasivně, kde je vidět tl. izolace i 40 cm. Hodně ale preferují spíše slámu. Jen jednu poznámku k volbě materiálu, cenově mi mi taky vycházel EPS plépe snad jen s tím rozdílem, že bych použil kombinaci zdivo + eps + obklad klinkery z důvodů ochranných. Nevěřili byste co dokáže odělat jeden špaček s takovým zateplením...
|
|
k.karel
Nováček Přihlášen: 15.říj.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: I11 Stav: Offline Bodů: 16 |
Zasláno: 19.říj.2006 v 12:41 |
Měl jsme namysli stěrkové řešení s výstužnou sítkou, nebudu snad ani vytahovat problémy s datlovitými ptáky, ale obecně jako každý tenkovrstvý materiál na ne zcela objemově stabilnim podkladu, s malou unosnosti, je tento nachylný na mechanické poškození, jaké bude jeho chování v řádu desetiletí vi snad jen panbuh. Rozdíly teplot na fasade mohou být klidne 60C. Řeseni s obezdivkou je super až na ty ceny. Ceny Klinker pasku jsou také "zajimave" a pak tu je otazka jak to cele kotvit. Nejradeji bych se vyhnul kotvám jako tepelnym mostum a EPS pouze pečlivě lepil v ploše , možná s pár kotvami v rozích. Zkrátka, chtít postavit pasivní dům, za rozumné peníze (ekonomicky návratný), ještě tak, aby šlo o nadčasovou architekturu není jednoduché. Zvláště pokud mám takové požadavky jako, že chci podsklepenou stavbu. To že narážím na spoustu stavebních "pravd" (stěny musí dýchad atd) nebo ekonomicky nesmyslných řešení (pěnové sklo k izolaci stěn od základů) dost zdržuje, jen matematickým modelováním řešení 3D vedení tepla do základů jsme ztrávil týden. |
|
skoda
Nováček Přihlášen: 01.pro.2004 Lokalita: Czech Republic Stav: Offline Bodů: 19 |
Zasláno: 19.říj.2006 v 10:41 |
Z čeho vyplívá váš názor na "trvanlivost"? Můžete klidně zvolit povrchovou úpravu jinou než jsou omítky či stěrky. O to je pak i digitální model zajímavější - další vrstva do sendviče stěn a stropů (záleží jak to budete malovat).
m
|
|
k.karel
Nováček Přihlášen: 15.říj.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: I11 Stav: Offline Bodů: 16 |
Zasláno: 19.říj.2006 v 10:11 |
Ano spočítal, záleží jak to počítáte, při současné ceně energie, 10Kč/m3 plynu je návratnost cca 17let, pokud budete počítat se zdražováním elergii návratnost se adekvátně zkracuje. Pokud se na to podíváte tak, že s tímto zateplením a nuceným větráním s rekuperací nepotřebujete klasické topení je návratnost prakticky okamžitá neb to co ušetříte na topení dáte za EPS. Zakopat dům je jistě také možnost, ale po luxusní zemljance fakt netoužím
EPS se mi jevi jako ideální zateplovací materiál, respektive nenašel jsem jiný s kterým bych za rozumné peníze dokáz realizovat zeď cca 50cm s R>=6 m2/KW (24cm cihla, EPS). Dřevostavbu z psychologických důvodů (částečně i technických) nechci. Vlna mi připadá v řadě parametrů horší než EPS. Je pravdou, že bych nejraději sendvič s vnější obezdívkou, trvanlivost kontaktní fasády na EPS mě nikterak nepřipadá nadčasově, ale obezdívka s lícových cihel je docela drahá sranda i když prakticky nezničitelná.
V zahranbičí Radousko, SRN, Švicarsko, je běřné používat v obvodové zdi 20 až 30cm EPS, extremisté používají 40 a viděl jsme i 60cm, nicméně to je o nadšení a ne o ekonomice a architektuře.
|
|
IvanaV
TOP uživatel Přihlášen: 01.lis.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: Revit 6-2016, AutoCAD občas Stav: Offline Bodů: 296 |
Zasláno: 19.říj.2006 v 08:44 |
(sorry za prispevek mimo CAD)
Spocital jste si ekonomickou navratnost 20cm EPS? Jsou jine cesty jak "zateplovat". Vyberte si jizni svah a postavte/zakopejte pasivni dum :))
|
|
Petr Bláha
TOP uživatel Přihlášen: 27.čer.2005 Lokalita: ČR (SČ) Používám: AutoCAD R14=>2021 CZ, Revit B/A 7.0=>2021 CZ Stav: Offline Bodů: 571 |
Zasláno: 18.říj.2006 v 22:26 |
No tak když už chcete jít i takto s dobou, tak 20cm je technologicky moc tlustá vrstva ... to bych neviděl jako ideální a EPS na zateplování je z moderního i technického pohledu přežitek.
S těmi moderními metodami a technologiemi také často narážím a hlavně u výrobců. Sice v materiálech deklarují kde co a jak všechno umí, ale když potřebujete něco na stavbu, tak je problém s dodáním a koukají na vás jak na blázna, co to po nich chcete. Upravil Petr Bláha - 18.říj.2006 v 22:28 |
|
k.karel
Nováček Přihlášen: 15.říj.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: I11 Stav: Offline Bodů: 16 |
Zasláno: 18.říj.2006 v 21:12 |
Ve strojařině jde o relativně běžnou praxy, i když jak v kterém oboru, Máme holt výhodu v CNC stojích a bylo by docela divné vyprojektovat, převést na papír, z papíru pak do CNC.
Asi jsem předběhl dobu nebo jsem přesvícený investor, chystám se svému projektantovy do všeho kecat a ještě mám představu, mít svůj dům i jako 3D model i s těmi rozvody.
Stejně na mě koukali i na letošním ForArchu, když jsem se zmínil,že chci do obvodového pláště 20cm EPS a já naiva sí myslel,že myslící člověk ani jinak stavět nemůže a nestavi...
|
|
Petr Bláha
TOP uživatel Přihlášen: 27.čer.2005 Lokalita: ČR (SČ) Používám: AutoCAD R14=>2021 CZ, Revit B/A 7.0=>2021 CZ Stav: Offline Bodů: 571 |
Zasláno: 18.říj.2006 v 17:15 |
No investor má většinou úplně jiné požadavky a starosti ... raději ani nechtějte vědět jaké. Ti osvícení co dokážou pochopit i výhody takovýchto věcí a chtějí se tím zabývat jsou opravdu vzácností ... pokud vůbec existují. Myslím ve stavařině, strojařinu neznám. |
|
k.karel
Nováček Přihlášen: 15.říj.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: I11 Stav: Offline Bodů: 16 |
Zasláno: 18.říj.2006 v 15:36 |
Dokonalost jsem uvedl v uvozovkách , ale je faktem, že principielne v Invertoru, a to je proti Catii a podobným docela hračka, lze celý stroj navrhnout v3D a to od svaru po tazeni nejakého kabelu nebo hadice.
Ono je otazkou zda eletrikar a ostatni TZB potžebuji nebo nepotřebuji 3D CAD. Na zapojeni rozvaděče nejspiše ne, ale na kabely, kabelové lávky, rozvaděče atd. se jednoznačně užijí. O topení a ostatních trubkách ani nemluvě. Nicméně by tu měl být další pohled, na věc a to ve výsledku kompletně vyprojektovaná 3D budova , která se užije na to , když mi architekt v 3D zruší zeď v které ja tahal dráty a jaksi mi to nikdo neřekl.
I když strojar tak jsem se již hodnekrat setkal s situlaci, kdy nam dodane 2D výresy a skutečnost na stavbě byly dve naprosto rozdilné věci. Na větu "vy máte ještě starou verzi" jsem alergický.
Dal tu je pohled investora, kdy ja jako investor bych dnes jiz pozadoval dodat kompletni stavebně technickou dokumentaci v jednom balíku ideálně jako 3D model. Neco nejde, mrknu na 3D model a vidim kudy vsude mi onen kabel vede.
|
|
Petr Bláha
TOP uživatel Přihlášen: 27.čer.2005 Lokalita: ČR (SČ) Používám: AutoCAD R14=>2021 CZ, Revit B/A 7.0=>2021 CZ Stav: Offline Bodů: 571 |
Zasláno: 18.říj.2006 v 09:32 |
Strojařské produty (Inventor, Catia, UGS) znám sice opravu jen od pohledu a proklikání se v nich pár hodin, ale ta zmiňovaná "strojařská dokonalost" asi nebude tak dokonalá. I tady ve foru lze najít příspěvky, které zrovna neoplývají nadšením z tvorby a tisku následné výkresové dokumentace třeba v Inventoru.
|
|
PepaR
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6187 |
Zasláno: 17.říj.2006 v 00:46 |
Ještě k té "strojařské" dokonalosti :) Záběr stavebních profesí je trošku širší a rozmanitější a je težké, ba řekl bych i zbytečné učit (jak již uvedl p. koutnak) elektřikáře učit se 3D systém či jej tlačit do tohoa by si jej pořídil, když potřebuje zakreslit pouhá schémata. V praxi to vypadá tak, že Architekt vyhodí ze svého 3D modelu výkresy pro další profese většinou ve 2D podobě a oni na nich pracují. Problém a úskalí je však v tom když se něco změní, tak už je to horší, nikdo neví, kterou verzi má :) Oproti tomu ve strojařině moc konkurenčních programů není a většinou to vyhrává Inventor...
|
|
koutnak
TOP uživatel Přihlášen: 20.bře.2006 Lokalita: ČR (MS) Používám: ACAD 2013; Cadkon+ MEP 2018 Stav: Offline Bodů: 474 |
Zasláno: 16.říj.2006 v 23:01 |
Není ujetá, ale v současnosti je nerealizovatelná. Nejen že není k dispozici příslušný nástroj, ale ani si - alespoň zatím - nedokážu představit, že by si elektrikář pořídil 3D sw, aby v něm tahal své dráty. Elektrika je, alespoň dle mého názoru, především práce ve 2D, protože kromě poměrně jednoduchého (bez urážky) kreslení rozvodů, jde především o schémata různých rozvaděčů, apod. A to je 2D. |
|
Radim Koutňák
|
|
k.karel
Nováček Přihlášen: 15.říj.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: I11 Stav: Offline Bodů: 16 |
Zasláno: 16.říj.2006 v 21:38 |
Koukám, že do strojařské "dokonalosti", kdy lze celý i poměrně komplikovaný stroj vyprojektovat pouze digitálně mají stavařské CAD programy poměrně daleko. To je má představa, kdy architekt předá digitální model budovy projektantovy elektro a ten do stejného modelu zakreslí své dráty atd. tak ujetá? |
|
PepaR
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6187 |
Zasláno: 16.říj.2006 v 14:29 |
|
|
Petr Bláha
TOP uživatel Přihlášen: 27.čer.2005 Lokalita: ČR (SČ) Používám: AutoCAD R14=>2021 CZ, Revit B/A 7.0=>2021 CZ Stav: Offline Bodů: 571 |
Zasláno: 16.říj.2006 v 13:34 |
Sohlasil bych spíše s panem Michlem, ale z trochu jiných důvodů. ADT bude ještě dlouho aktuální hlavně obchodně (jako SW nebyl aktuální nikdy, je to dosti rozporuplná aplikace), protože aby si Autodesk zabil jednu ze svých slípek, která pořád nese vajíčka, to by byl blázen. Buhužel to zabírá vývojové kapacity a prostředky, které by se mohly vrhnout do jiných produktů.
Například si myslím, že jeden z důvodů vytvoření nového 3D modeláře pro AutoCAD 2007, je právě snaha o udělání lepšího AutoCADu jako základ pro vertikální produkty (např. ADT), aby se udržely při životě. Vývoj Revitu Building (stavařský) již delší dobu lehce stagnuje, protože se podle mě věnují vývoji Structure a Systems a na Building nemají čas. Možná se mýlím, ale připadá mi to tak. Jinak k tomu, že se ArchiCAD dobře ovládá, tak o tom se dá hovořit až od verze 9, protože před tím to bylo spíše neergonomické, než-li "Výborné ovládání". Hodnocení + a - od PepaR je myslím celkem správné. Pochvalou vývojářům ArchiCADu je, že udělali od verze 8.1 za pár let obrovský kus práce a vylepšení. O tomto tempu vývoje si Autodesk může jen nechat zdát. Upravil Petr Bláha - 16.říj.2006 v 13:36 |
|
Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk
Odpovědět | Stránka 12> archiv |
Přejít na fórum | Oprávnění fóra Nemůžete vytvářet nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete vymazávat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete upravovat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete vytvářet ankety v tomto fóru Nemůžete hlasovat v anketách v tomto fóru |
Stránka byla vygenerována za 1,961 sekund.