Diskuzní fórum, poradna
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností |
Normy |
Odpovědět | Stránka 123 4> archiv |
Autor | |
koutnak
TOP uživatel Přihlášen: 20.bře.2006 Lokalita: ČR (MS) Používám: ACAD 2013; Cadkon+ MEP 2018 Stav: Offline Bodů: 474 |
Téma: Normy Zasláno: 04.dub.2007 v 07:53 |
Na to je, pro nás, zvyklé všechno hledat přes internet v digitální podobě, bohužel jednoduchá odpověď. Ve vědecké knihovně. |
|
Radim Koutňák
|
|
Narlen
Diskutér Přihlášen: 19.led.2007 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: ADT2007+CADKON-DT+, CADKON 2D 2007, Atlas DMT 4.20 Stav: Offline Bodů: 41 |
Zasláno: 04.dub.2007 v 07:49 |
Jo, vnímat to jako možnost bezplatně se s normou seznámit... a to můžu kde? :-)
|
|
J.R.
icq: 171-572-780 |
|
RaCa
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Nováček Přihlášen: 06.kvě.2006 Lokalita: ČR (SČ) Používám: AutoCAD 2006 Stav: Offline Bodů: 27 |
Zasláno: 03.dub.2007 v 14:37 |
Nudil jsem se a tak jsem profrčel často kladené dotazy k novému znění stavebního zákona (http://www.uur.cz/default.asp?ID=2554). Nuže, zde je odpověď na naší otázku, co nám ČNI všechno nasype zadara (nechceme moc, stačí PDF zaslaná mejlem, což?) :-))
Otázka:
Kdo, kde a jak zajišťuje bezplatný veřejný přístup k ČSN podle § 196 odst. 2 ? Odpověď:
V novém stavebním zákoně č. 183/2006 Sb. bylo ustanovení odstavce 2 § 196 do návrhu zákona doplněno až v závěrečné fázi legislativního procesu. Uvedené ustanovení zní: „ Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.“ Stavební zákon v současné době nestanoví povinnost postupovat podle konkrétní technické normy (ČSN, ČSN EN). Z jeho prováděcích předpisů pouze vyhláška č. 501/2006 Sb., o obecných požadavcích na využívání území, v § 20 odst. 5 písm. a/ odkazuje na příslušnou českou technickou normu týkající se projektování místních komunikací ( ČSN 73 6110:2006). Slova „bezplatně veřejně přístupná“ je třeba vnímat jako možnost (oprávnění) bezplatně se s technickou normou seznámit, nikoliv takovou normu bezplatně zveřejňovat nebo dokonce bezplatně ji získávat. V stavebním zákoně není specifikováno, kdo má tuto přístupnost prakticky zajistit, jak má být tato bezplatná přístupnost prakticky zajištěna. Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem „ bezplatně veřejně přístupná“. Nejasnosti týkající se bezplatné veřejné přístupnosti jsou v současné době řešeny mezi Ministerstvem průmyslu a obchodu, resp. Českým normalizačním institutem, Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví a Ministerstvem pro místní rozvoj. Podle § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a o doplnění některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů, platí, že české technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být, pokud zvláštní zákon* nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu. Nadále platí, že české technické normy nebo jejich části mohou být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem Českého normalizačního institutu (ČNI) a tento princip nebyl zpochybněn ani stavebním zákonem. Nejde tedy o narušení závazků k evropským a mezinárodním normalizačním organizacím. Z tohoto důvodu ČNI i po 1. lednu 2007 postupuje v oblasti prodeje, distribuce a povolování a rozmnožování a rozšiřování norem v souladu s dosavadní praxí opřenou o zákon č. 22/1997 Sb. *)Zákon č. 183/2006 Sb., o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)
Velice vtipná je ale asi věta: "Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem „ bezplatně veřejně přístupná“. " To jsem asi moc nepochopil :-))))
|
|
RaCa
|
|
prasopal666
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Zasloužilý člen Přihlášen: 09.led.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Autocad 2007 Stav: Offline Bodů: 164 |
Zasláno: 14.bře.2007 v 13:19 |
no tak vidíte jak to je s normama zapeklitý, když vám hážou klacky pod nohy, v případě že mi chce někdo něco zdělit, ať mi napíše Soukromou zprávu
|
|
Autocad 13 - user, PC 386, 16MHZ, 1MB RAM, 14" VGA monitor
|
|
Kotlaba
TOP uživatel Přihlášen: 06.říj.2004 Lokalita: ČR (SČ) Používám: už žádné Stav: Offline Bodů: 376 |
Zasláno: 14.bře.2007 v 08:11 |
Nebo ombudsmanovi. A odpověď zveřejněte, ať se zasmějeme všichni.
|
|
prasopal666
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Zasloužilý člen Přihlášen: 09.led.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Autocad 2007 Stav: Offline Bodů: 164 |
Zasláno: 13.bře.2007 v 15:44 |
to je dobrý nápad , ať se vyjádří ty nejvyšší |
|
Autocad 13 - user, PC 386, 16MHZ, 1MB RAM, 14" VGA monitor
|
|
Buba
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager Přihlášen: 05.říj.2005 Lokalita: Slovensko Používám: AEC Collection Stav: Offline Bodů: 1688 |
Zasláno: 13.bře.2007 v 09:45 |
Nevychádzajú aj v stavebníctve nejaké zborníky nových noriem?
Býva v nich súhrn najdôležitejších informácií z novovydaných noriem, s uvedením čísla a názvu normy. Je to pohromade za prijateľnú cenu. Upravil Buba - 14.bře.2007 v 08:25 |
|
Mantlík
TOP uživatel Přihlášen: 01.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ACAD/Map/Civil R10-> 2022 Stav: Offline Bodů: 2532 |
Zasláno: 13.bře.2007 v 09:34 |
Pánové,
naše debata je krásná - a s většinou názorů zde uvedených souhlasím.
Ale obávám se, že nás zase právníci pěkně doběhli - a to především s oním §196.
Projel jsem si stavební zákon v PDF Acrobatem a ten nenašel jedinou zmínku o ČSN a normách (v jakémkoliv pádu). A totéž bude určitě i v prováděcí (ch) vyhlášce (kách).
A jakkoliv bude používání norem zakotveno v předchozích vyhláškách (včetně 137/98, apod) i jinde (např. v 90. letech, kdy byla obecně zrušena závaznost ČSN, vydalo myslím ministerstvo dopravy interní pokyn, aby na všech úrovních státní správy byly ČSN pro navrhování komunikací vyžadovány jako závazné) - tak to podle právníků (aspoň se tak obávám)NEBUDOU PROVÁDĚCÍ PŘEDPISY ke stavebnímu zákonu.
A jen tak mimochodem. V Británii vydává Highways Agency takzvaný DMRB (Design Manual for Roads and Bridges). Tato "pomůcka" má asi 16 či 18 tlustých šanonů se spoustou předpisů od rozhodovacích procesů přes projektování, MATERIÁLY, údržbu, opravy, vlivy na životní prostředí, ekonomické vyhodnocení, ....... Ve značné míře obsahuje to, co naše projekční normy.
Ale - VŠECHNY PŘEDPISY ZDE UVEDENÉ JE MOŽNÉ VOLNĚ STÁHNOUT PO INTERNETU A VYTISKNOUT SI JE !
A pro úplnost - i tam existují normy (British Standards) a typická řešení, která se řídí podobným režimem, jako naše ČSN - ale základem pro projekci je DMRB
|
|
J. Mantlík
|
|
Narlen
Diskutér Přihlášen: 19.led.2007 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: ADT2007+CADKON-DT+, CADKON 2D 2007, Atlas DMT 4.20 Stav: Offline Bodů: 41 |
Zasláno: 13.bře.2007 v 08:02 |
Tak zkus napsat na to ministerstvo.
|
|
J.R.
icq: 171-572-780 |
|
Defter
TOP uživatel Přihlášen: 02.led.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCad/LT, AIS/AIP, MDT, Revit Stav: Offline Bodů: 276 |
Zasláno: 13.bře.2007 v 07:36 |
Osobně to svým selskym rozumem vidím následovně. Pakliže za normu nechcete platit, pak si zajděte na Ministerstvo pro místní rozvoj, kde Vám normy zajisté zadarmo dle zákona půjčí k nahlédnutí a případně Vám je za nějaký paušál okopírují... Joj to bude bžunda! A nikdo nemůže říct, že nemáte možnost volby :)
MF |
|
Administrace AIS,AIP,MDT,AutoCad/LT,Revit. Správa klientské a serverové platformy MS.
MCTS:Windows Vista;Windows 7;Exchange 2010 MCSA2003:Messaging MCITP:Server Administrator MCSA:Windows Server 2012 |
|
PepaR
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6187 |
Zasláno: 12.bře.2007 v 23:01 |
K tomu snad není ani co dodat, holt koryto je koryto...
|
|
RaCa
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Nováček Přihlášen: 06.kvě.2006 Lokalita: ČR (SČ) Používám: AutoCAD 2006 Stav: Offline Bodů: 27 |
Zasláno: 12.bře.2007 v 22:25 |
Jen pro zajímavost jsem napsal na ČNI (snad to není nic proti ničemu) následující mejl:
...v novém znění Stavebního zákona ze dne 14.3.2006 (účinnost od 1.1.2007) se v §196, odstavec 2 píše, že "Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná."
Zároveň je ve vyhlášce Ministerstva pro místní rozvoj 137/1998 Sb. (O obecných technických požadavcích na výstavbu) v §47 řečeno, že "Ochrana před bleskem se musí zřizovat na stavbách a zařízeních...".
V souladu s výše uvedenými skutečnostmi bych se Vás chtěl zeptat, kde a kdy budou normy ČSN EN 62 305 (Ochrana před bleskem) k bezplatnému stažení. Myslím, že podobná kombinace zákonů bude platit i v oblasti návrhu EPS a řady dalších systémů. Prosím zároveň o seznam norem, který bude v rámci platnosti Stavebního zákona uvolněn k užívání široké veřejnosti. Děkuji Vám mnohokrát. Dostal jsem následující odpověď: ...nadále platí, že české technické normy nebo jejich části mohou být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem Českého normalizačního institutu a tento princip nebyl zpochybněn ani novým “Stavebním zákonem”. Z tohoto důvodu bude Český normalizační institut po 1. lednu 2007 postupovat v oblasti prodeje, distribuce a povolování rozmnožování a rozšiřování norem v souladu s dosavadní praxí opřenou o zákon č. 22/1997 Sb. Bližší informace týkající se provádění zákona č. 183/2006 Sb. poskytuje Ministerstvo pro místní rozvoj, které je ústředním orgánem státní správy ve věcech územního plánování a stavebního řádu.
Jinak řečeno: "jdi se vyfotit, chlapče" :-)
Upravil RaCa - 12.bře.2007 v 22:28 |
|
RaCa
|
|
Radim Cech
TOP uživatel Přihlášen: 01.říj.2004 Lokalita: ČR (MS) Používám: Autodesk Civil 2020 Stav: Offline Bodů: 848 |
Zasláno: 09.bře.2007 v 09:31 |
Pokud se nemýlím, tak tvorbu norem platí stát, tzn. jde to z našich daní, tzn. už jsme si to zaplatili. A pak jaké duševní vlastnictví. Normy nejsou dílem jedince, ale širšího okruhu lidí, provádí se na ní recenze, připomínky atd., než jdou do tisku, takže s tím uplatňování autorských práv bych byl velmi opatrný. A hlavně, já nevyužívám normy proto že je chci, tak jako např. hudbu nebo knihy, ale protože musím, nutí mě k tomu další zákony a předpisy. Takže když není něco na mé libovůli, ale jsem nucen, měl by systém fungovat trochu jinak. Uvedu příklad. Kolega využívá pro navrhování vodních toků soft, který byl vyvinut americkou armádou a je zcela volně ke stažení. Když jsem nad tím nechápavě kroutil hlavou, byla mi vysvětlena filozofie - ten vývoj platili daňoví poplatníci, takže by bylo nemorální, aby jej platili znovu, i když jej využije jen úzký okruh lidí. Osobně se nedomnívám, že by normy měly být zadarmo, ale skutečně peníze, které to stojí, jsou doslova nekřesťanské. Takže si dokážu představit, že za paušální roční poplatek bych měl přístup k normám v elektronické podobě, mohl si je stáhnout a mohl si je kdykoliv vytisknout pro vlastní potřebu. A je to jako pirátksým kopírováním hudby. Bude-li to za úměrnou sumu, nebude se nikdo trápit nějakým kopírováním, protože tím nebudeme chtít ztrácet čas. |
|
R.C.
OSTRAVA |
|
koutnak
TOP uživatel Přihlášen: 20.bře.2006 Lokalita: ČR (MS) Používám: ACAD 2013; Cadkon+ MEP 2018 Stav: Offline Bodů: 474 |
Zasláno: 09.bře.2007 v 09:17 |
Samozřejmě, že jsem to poněkud zjednodušil. Však taky autorský zákon nemá sedm řádků, ale mnoho stránek. Ale základní princip stolu, tj. deska se čtyřma nohama, žádnou autorskou ochranu požívat nebude.
Upravil koutnak - 09.bře.2007 v 09:17 |
|
Radim Koutňák
|
|
Narlen
Diskutér Přihlášen: 19.led.2007 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: ADT2007+CADKON-DT+, CADKON 2D 2007, Atlas DMT 4.20 Stav: Offline Bodů: 41 |
Zasláno: 09.bře.2007 v 07:33 |
Ano, stůl může používat jen ten kdo si ho koupil, ale Vy jako autor jste stolu dal design, který někdo může ukrást a vyrobit si stejný stůl na základě Vašeho designu, Vašeho nápadu, Vašeho autorského přínosu věci. |
|
J.R.
icq: 171-572-780 |
|
Machacek
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: ČR (HK) Používám: BricsCAD, Cadkon MEP Stav: Offline Bodů: 719 |
Zasláno: 07.bře.2007 v 16:29 |
Ohledně nahlédnutí do normy můžete zajít do vědecké knihovny, kde Vám to za jednorázový poplatek umožní (pokud nejste členem). Nesmíte si ale nic okopírovat. Mají to v elektronické podobě na PC (starší normy jsou skeny, novější už PDF od ČNI).
Osobně to dělám u dražších norem, než je koupím, že se tam zastavím, podívám se jestli se mi to za ty peníze vyplatí koupit
|
|
Jiří Macháček
BricsCAD, Cadkon MEP |
|
Ferdinand
TOP uživatel Přihlášen: 01.říj.2004 Lokalita: ČR (JM) Používám: AutoCAD2004 (EN) na Windows XP Stav: Offline Bodů: 1904 |
Zasláno: 07.bře.2007 v 16:24 |
Mno, takový hospodský stůl, ten používá kdekdo... Kníhu např. o Sněhurce taky nečte jenom ten, komu to bylo koupeno čili nikoli pouze jeho "vlastník". Dokonce si ji ani nemusí koupit - na co by byly knihovny. Totéž by mělo platit i pro ty normy- potřebuji se do některé podívat resp. citovat přísl. pasáže, půjčím si to k přečtení v (třeba online-)knihovně za poplatek (který by měl být adekvátní, např. 40 Kč za 1 kal. rok).
|
|
-FerTh-
|
|
koutnak
TOP uživatel Přihlášen: 20.bře.2006 Lokalita: ČR (MS) Používám: ACAD 2013; Cadkon+ MEP 2018 Stav: Offline Bodů: 474 |
Zasláno: 07.bře.2007 v 14:53 |
Podle mne jde o toto: když vyrobím a prodám stůl, tak ho může používat jen kdo ho koupil. Někdo jiný ho může použít leda by mu ten stůl ukradl nebo ho od něj koupil. Takže v jednom okamžiku může ten výrobek používat jen "jeden" člověk. Když vymyslím a prodám projekt (CD, knížku, software) tak ten kupující má poměrně jednoduché možnosti jak ten můj výtvor rozmnožit a pak by ho mohlo současně využívat více lidí, aniž bych z toho já jako autor něco měl. A aby se toto nedělo, existuje ochrana duševního vlastnictví.
|
|
Radim Koutňák
|
|
Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk
Odpovědět | Stránka 123 4> archiv |
Přejít na fórum | Oprávnění fóra Nemůžete vytvářet nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete vymazávat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete upravovat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete vytvářet ankety v tomto fóru Nemůžete hlasovat v anketách v tomto fóru |
Stránka byla vygenerována za 1,268 sekund.