Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy Arkance Systems [www.cadforum.cz]
CZ | SK | EN | DE
Přihlášení
či registrace
   právě nás čte: 9070 
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

 

NápovědaCAD diskuze, rady, výměna zkušeností

 
CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion 360, 3ds Max a s dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy Arkance Systems (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoNormy

 Odpovědět Odpovědět Stránka  123 4> archiv
Autor
koutnak Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 20.bře.2006
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
ACAD 2013; Cadkon+ MEP 2018
Stav: Offline
Bodů: 474
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Normy
    Zasláno: 04.dub.2007 v 07:53
Původně odeslal(a) Narlen Narlen napsal(a):

Jo, vnímat to jako možnost bezplatně se s normou seznámit... a to můžu kde? :-)

Na to je, pro nás, zvyklé všechno hledat přes internet v digitální podobě, bohužel jednoduchá odpověď. Ve vědecké knihovně.
Radim Koutňák
Zpět nahoru
Narlen Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 19.led.2007
Lokalita: ČR (ÚL)
Používám:
ADT2007+CADKON-DT+, CADKON 2D 2007, Atlas DMT 4.20
Stav: Offline
Bodů: 41
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.dub.2007 v 07:49
Jo, vnímat to jako možnost bezplatně se s normou seznámit... a to můžu kde? :-)
J.R.
icq: 171-572-780
Zpět nahoru
RaCa Zobrazit panel
Nováček
Nováček

Přihlášen: 06.kvě.2006
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
AutoCAD 2006
Stav: Offline
Bodů: 27
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.dub.2007 v 14:37
Nudil jsem se a tak jsem profrčel často kladené dotazy k novému znění stavebního zákona (http://www.uur.cz/default.asp?ID=2554). Nuže, zde je odpověď na naší otázku, co nám ČNI všechno nasype zadara (nechceme moc, stačí PDF zaslaná mejlem, což?) :-))
 
Otázka:
Kdo, kde a jak zajišťuje bezplatný veřejný přístup k ČSN podle § 196 odst. 2 ?
 
Odpověď:
V novém stavebním zákoně č. 183/2006 Sb. bylo ustanovení odstavce 2 § 196 do návrhu zákona doplněno až v závěrečné fázi legislativního procesu.
Uvedené ustanovení zní: „ Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.“
Stavební zákon v současné době nestanoví povinnost postupovat podle konkrétní technické normy (ČSN, ČSN EN). Z jeho prováděcích předpisů pouze vyhláška č. 501/2006 Sb., o obecných požadavcích na využívání území, v § 20 odst. 5 písm. a/ odkazuje na příslušnou českou technickou normu týkající se projektování místních komunikací ( ČSN 73 6110:2006).
Slova „bezplatně veřejně přístupná“ je třeba vnímat jako možnost (oprávnění) bezplatně se s technickou normou seznámit, nikoliv takovou normu bezplatně zveřejňovat nebo dokonce bezplatně ji získávat. V stavebním zákoně není specifikováno, kdo má tuto přístupnost prakticky zajistit, jak má být tato bezplatná přístupnost prakticky zajištěna. Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem „ bezplatně veřejně přístupná“. Nejasnosti týkající se bezplatné veřejné přístupnosti jsou v současné době řešeny mezi Ministerstvem průmyslu a obchodu, resp. Českým normalizačním institutem, Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví a Ministerstvem pro místní rozvoj.
Podle § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a o doplnění některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů, platí, že české technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být, pokud zvláštní zákon* nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.
Nadále platí, že české technické normy nebo jejich části mohou být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem Českého normalizačního institutu (ČNI) a tento princip nebyl zpochybněn ani stavebním zákonem. Nejde tedy o narušení závazků k evropským a mezinárodním normalizačním organizacím.
Z tohoto důvodu ČNI i po 1. lednu 2007 postupuje v oblasti prodeje, distribuce a povolování a rozmnožování a rozšiřování norem v souladu s dosavadní praxí opřenou o zákon č. 22/1997 Sb.
*)Zákon č. 183/2006 Sb., o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)
 
Velice vtipná je ale asi věta: "Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem „ bezplatně veřejně přístupná“. " To jsem asi moc nepochopil :-))))
RaCa
Zpět nahoru
prasopal666 Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 09.led.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Autocad 2007
Stav: Offline
Bodů: 164
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 14.bře.2007 v 13:19
no tak vidíte jak to je s normama zapeklitý, když vám hážou klacky pod nohy, v případě že mi chce někdo něco zdělit, ať mi napíše Soukromou zprávu
Autocad 13 - user, PC 386, 16MHZ, 1MB RAM, 14" VGA monitor
Zpět nahoru
Kotlaba Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 06.říj.2004
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
už žádné
Stav: Offline
Bodů: 376
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 14.bře.2007 v 08:11
Nebo ombudsmanovi. A odpověď zveřejněte, ať se zasmějeme všichni.
Zpět nahoru
prasopal666 Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 09.led.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Autocad 2007
Stav: Offline
Bodů: 164
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.bře.2007 v 15:44

Původně odeslal(a) Narlen Narlen napsal(a):

Tak zkus napsat na to ministerstvo.

to je dobrý nápad Clap, ať se vyjádří ty nejvyšší

Autocad 13 - user, PC 386, 16MHZ, 1MB RAM, 14" VGA monitor
Zpět nahoru
Buba Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 05.říj.2005
Lokalita: Slovensko
Používám:
AEC Collection
Stav: Offline
Bodů: 1688
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.bře.2007 v 09:45
Nevychádzajú aj v stavebníctve nejaké zborníky nových noriem?
Býva v nich súhrn najdôležitejších informácií z novovydaných noriem, s uvedením čísla a názvu normy. Je to pohromade za prijateľnú cenu.


Upravil Buba - 14.bře.2007 v 08:25
Zpět nahoru
Mantlík Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD/Map/Civil R10-> 2022
Stav: Offline
Bodů: 2532
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.bře.2007 v 09:34
Pánové,
naše debata je krásná - a s většinou názorů zde uvedených souhlasím.
Ale obávám se, že nás zase právníci pěkně doběhli - a to především s oním §196.
Projel jsem si stavební zákon v PDF Acrobatem a ten nenašel jedinou zmínku  o ČSN a normách (v jakémkoliv pádu). A totéž bude určitě i v prováděcí (ch) vyhlášce (kách).
A jakkoliv bude používání norem zakotveno v předchozích vyhláškách (včetně 137/98, apod) i jinde (např. v 90. letech, kdy byla obecně zrušena závaznost ČSN, vydalo myslím ministerstvo dopravy interní pokyn, aby na všech úrovních státní správy byly ČSN pro navrhování komunikací vyžadovány jako závazné) - tak to podle právníků (aspoň se tak obávám)NEBUDOU PROVÁDĚCÍ PŘEDPISY ke stavebnímu zákonu.
 
A jen tak mimochodem. V Británii vydává Highways Agency takzvaný DMRB (Design Manual for Roads and Bridges). Tato "pomůcka" má asi 16 či 18 tlustých šanonů se spoustou předpisů od rozhodovacích procesů přes projektování, MATERIÁLY, údržbu, opravy, vlivy na životní prostředí, ekonomické vyhodnocení, ....... Ve značné míře obsahuje to, co naše projekční normy.
Ale - VŠECHNY PŘEDPISY ZDE UVEDENÉ JE MOŽNÉ VOLNĚ STÁHNOUT PO INTERNETU A VYTISKNOUT SI JE !
A pro úplnost - i tam existují normy (British Standards) a typická řešení, která se řídí podobným režimem, jako naše ČSN - ale základem pro projekci je DMRB
J. Mantlík

Zpět nahoru
Narlen Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 19.led.2007
Lokalita: ČR (ÚL)
Používám:
ADT2007+CADKON-DT+, CADKON 2D 2007, Atlas DMT 4.20
Stav: Offline
Bodů: 41
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.bře.2007 v 08:02
Tak zkus napsat na to ministerstvo.
J.R.
icq: 171-572-780
Zpět nahoru
Defter Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 02.led.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCad/LT, AIS/AIP, MDT, Revit
Stav: Offline
Bodů: 276
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.bře.2007 v 07:36
Osobně to svým selskym rozumem vidím následovně. Pakliže za normu nechcete platit, pak si zajděte na Ministerstvo pro místní rozvoj, kde Vám normy zajisté zadarmo dle zákona půjčí k nahlédnutí a případně Vám je za nějaký paušál okopírují... Joj to bude bžunda! A nikdo nemůže říct, že nemáte možnost volby :)
MF
Administrace AIS,AIP,MDT,AutoCad/LT,Revit. Správa klientské a serverové platformy MS.
MCTS:Windows Vista;Windows 7;Exchange 2010
MCSA2003:Messaging
MCITP:Server Administrator
MCSA:Windows Server 2012
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6187
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 12.bře.2007 v 23:01
K tomu snad není ani co dodat, holt koryto je koryto...
Zpět nahoru
RaCa Zobrazit panel
Nováček
Nováček

Přihlášen: 06.kvě.2006
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
AutoCAD 2006
Stav: Offline
Bodů: 27
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 12.bře.2007 v 22:25
Jen pro zajímavost jsem napsal na ČNI (snad to není nic proti ničemu) následující mejl:
 
...v novém znění Stavebního zákona ze dne 14.3.2006 (účinnost od 1.1.2007) se v §196, odstavec 2 píše, že "Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná."
Zároveň je ve vyhlášce Ministerstva pro místní rozvoj 137/1998 Sb. (O obecných technických požadavcích na výstavbu) v §47 řečeno, že "Ochrana před bleskem se musí zřizovat na stavbách a zařízeních...".
V souladu s výše uvedenými skutečnostmi bych se Vás chtěl zeptat, kde a kdy budou normy ČSN EN 62 305 (Ochrana před bleskem) k bezplatnému stažení.
Myslím, že podobná kombinace zákonů bude platit i v oblasti návrhu EPS a řady dalších systémů. Prosím zároveň o seznam norem, který bude v rámci platnosti Stavebního zákona uvolněn k užívání široké veřejnosti.
Děkuji Vám mnohokrát.

Dostal jsem následující odpověď:

...nadále platí, že české technické normy nebo jejich části mohou být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem Českého normalizačního institutu a tento princip nebyl zpochybněn ani novým “Stavebním zákonem”. Z tohoto důvodu bude Český normalizační institut po 1. lednu 2007 postupovat v oblasti prodeje, distribuce a povolování rozmnožování a rozšiřování norem v souladu s dosavadní praxí opřenou o zákon č. 22/1997 Sb.

Bližší informace týkající se provádění zákona č. 183/2006 Sb. poskytuje Ministerstvo pro místní rozvoj, které je ústředním orgánem státní správy ve věcech územního plánování a stavebního řádu.
 
Jinak řečeno: "jdi se vyfotit, chlapče" :-)


Upravil RaCa - 12.bře.2007 v 22:28
RaCa
Zpět nahoru
Radim Cech Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Autodesk Civil 2020
Stav: Offline
Bodů: 848
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.bře.2007 v 09:31

Pokud se nemýlím, tak tvorbu norem platí stát, tzn. jde to z našich daní, tzn. už jsme si to zaplatili. A pak jaké duševní vlastnictví. Normy nejsou dílem jedince, ale širšího okruhu lidí, provádí se na ní recenze, připomínky atd., než jdou do tisku, takže s tím uplatňování autorských práv bych byl velmi opatrný. A hlavně, já nevyužívám normy proto že je chci, tak jako např. hudbu nebo knihy, ale protože musím, nutí mě k tomu další zákony a předpisy. Takže když není něco na mé libovůli, ale jsem nucen, měl by systém fungovat trochu jinak. Uvedu příklad. Kolega využívá pro navrhování vodních toků soft, který byl vyvinut americkou armádou a je zcela volně ke stažení. Když jsem nad tím nechápavě kroutil hlavou, byla mi vysvětlena filozofie - ten vývoj platili daňoví poplatníci, takže by bylo nemorální, aby jej platili znovu, i když jej využije jen úzký okruh lidí.  Osobně se nedomnívám, že by normy měly být zadarmo, ale skutečně peníze, které to stojí, jsou doslova nekřesťanské. Takže si dokážu představit, že za paušální roční poplatek bych měl přístup k normám v elektronické podobě, mohl si je stáhnout a mohl si je kdykoliv vytisknout pro vlastní potřebu. A je to jako pirátksým kopírováním hudby. Bude-li to za úměrnou sumu, nebude se nikdo trápit nějakým kopírováním, protože tím nebudeme chtít ztrácet čas.

R.C.

OSTRAVA
Zpět nahoru
koutnak Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 20.bře.2006
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
ACAD 2013; Cadkon+ MEP 2018
Stav: Offline
Bodů: 474
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.bře.2007 v 09:17
Samozřejmě, že jsem to poněkud zjednodušil. Však taky autorský zákon nemá sedm řádků, ale mnoho stránek. Ale základní princip stolu, tj. deska se čtyřma nohama, žádnou autorskou ochranu požívat nebude.

Upravil koutnak - 09.bře.2007 v 09:17
Radim Koutňák
Zpět nahoru
Narlen Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 19.led.2007
Lokalita: ČR (ÚL)
Používám:
ADT2007+CADKON-DT+, CADKON 2D 2007, Atlas DMT 4.20
Stav: Offline
Bodů: 41
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.bře.2007 v 07:33
Původně odeslal(a) koutnak koutnak napsal(a):

Podle mne jde o toto: když vyrobím a prodám stůl, tak ho může používat jen kdo ho koupil. Někdo jiný ho může použít leda by mu ten stůl ukradl nebo ho od něj koupil. Takže v jednom okamžiku může ten výrobek používat jen "jeden" člověk. Když vymyslím a prodám projekt (CD, knížku, software) tak ten kupující má poměrně jednoduché možnosti jak ten můj výtvor rozmnožit a pak by ho mohlo současně využívat více lidí, aniž bych z toho já jako autor něco měl. A aby se toto nedělo, existuje ochrana duševního vlastnictví.


Ano, stůl může používat jen ten kdo si ho koupil, ale Vy jako autor jste stolu dal design, který někdo může ukrást a vyrobit si stejný stůl na základě Vašeho designu, Vašeho nápadu, Vašeho autorského přínosu věci.
J.R.
icq: 171-572-780
Zpět nahoru
Machacek Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (HK)
Používám:
BricsCAD, Cadkon MEP
Stav: Offline
Bodů: 719
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.bře.2007 v 16:29
Ohledně nahlédnutí do normy můžete zajít do vědecké knihovny, kde Vám to za jednorázový poplatek umožní (pokud nejste členem).  Nesmíte si ale nic okopírovat. Mají to v elektronické podobě na PC (starší normy jsou skeny, novější už PDF od ČNI).
 
Osobně to dělám u dražších norem, než je koupím, že se tam zastavím, podívám se jestli se mi to za ty peníze vyplatí koupit
Jiří Macháček

BricsCAD, Cadkon MEP
Zpět nahoru
Ferdinand Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
AutoCAD2004 (EN) na Windows XP
Stav: Offline
Bodů: 1904
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.bře.2007 v 16:24
Mno, takový hospodský stůl, ten používá kdekdo...Smile Kníhu např. o Sněhurce taky nečte jenom ten, komu to bylo koupeno čili nikoli pouze jeho "vlastník". Dokonce si ji ani nemusí koupit - na co by byly knihovny. LampTotéž by mělo platit i pro ty normy- potřebuji se do některé podívat resp. citovat přísl. pasáže, půjčím si to k přečtení v (třeba online-)knihovně za poplatek (který by měl být adekvátní, např. 40 Kč za 1 kal. rok).
-FerTh-
Zpět nahoru
koutnak Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 20.bře.2006
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
ACAD 2013; Cadkon+ MEP 2018
Stav: Offline
Bodů: 474
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.bře.2007 v 14:53
Podle mne jde o toto: když vyrobím a prodám stůl, tak ho může používat jen kdo ho koupil. Někdo jiný ho může použít leda by mu ten stůl ukradl nebo ho od něj koupil. Takže v jednom okamžiku může ten výrobek používat jen "jeden" člověk. Když vymyslím a prodám projekt (CD, knížku, software) tak ten kupující má poměrně jednoduché možnosti jak ten můj výtvor rozmnožit a pak by ho mohlo současně využívat více lidí, aniž bych z toho já jako autor něco měl. A aby se toto nedělo, existuje ochrana duševního vlastnictví.
Radim Koutňák
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 5084:VIPPřednastavení normy pro Design Accelerator v Inventoru 11.
Tip 7211:VIPGeodetické značky dle normy ČSN 013411 pro AutoCAD.
Tip 3562:VIPJak nastavit zjednodušené zobrazování normalizovaných součástí Inventoru?
Tip 2126:VIPJak vkládat "mechanical" objekty vždy do aktuální hladiny?
Tip 5568:VIPJak přidat vlastní ocelové profily do knihovny AutoCADu Mechanical?
Tip 11687:Upozornění: Hladiny Mechanical nelze použít


 Odpovědět Odpovědět Stránka  123 4> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 1,268 sekund.