Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy Arkance Systems [www.cadforum.cz]
CZ | SK | EN | DE
Přihlášení
či registrace
   právě nás čte: 3995 
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

 

NápovědaCAD diskuze, rady, výměna zkušeností

 
CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion 360, 3ds Max a s dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy Arkance Systems (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoJTSK do WGS84

 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv
Autor
Romain Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 24.dub.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
C3D 2019, Map3D2016, Infraworks, ReCAP
Stav: Offline
Bodů: 323
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: JTSK do WGS84
    Zasláno: 05.čvc.2007 v 09:29
Dobrý den, poradíte mi někdo jak udělám transformaci celého výkresu, který je v systému S-JTSK do systému WGS84. A ješte jednu věc, v kategorii souřadných systémů CZECHOSLOVAKIA, CZECH REPUBLIC je asi 7 typů JTSK a který je ten správný?
Zpět nahoru
vknop Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

.

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Czech Republic
Stav: Offline
Bodů: 181
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.čvc.2007 v 23:07
Původně odeslal(a) Romain Romain napsal(a):

poradíte mi někdo jak udělám transformaci celého výkresu, který je v systému S-JTSK do systému WGS84.
Těžko. IMHO to přesně ani nejde.
Zpět nahoru
binter Zobrazit panel
Arkance Systems support
Arkance Systems support
Arkance Systems - Autorizovaný dealer Autodesk
Arkance Systems

Přihlášen: 13.kvě.2005
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCAD Map, AutoCAD 360
Stav: Offline
Bodů: 31
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.čvc.2007 v 10:03
Transofrmace výkresu se udělá pomocí dotazu - připojíte si výkres, který chcete převést, přiřadíte mu souřadný systém, přiřadíte souřadný systém aktuálnímu výkresu, do kterého dotazujete a spustíte dotaz na "vše".
Co se týče souřadných systémů je v tom sice trochu zmatek, ale jednoduše ty co tam mají připsáno LL nebo Lat Long nejsou ty pravé. Správný je pak jen jeden JTSK a musí mít kód: "Czech/JTSK.Krovak". Kód je to co se objeví po jeho výběru. Můžete ho tam také rovnou napsat a nevybírat.
Ještě bych rád upozornil, že ve verzích 2007 a starších je chybná definice JTSK a má jiný kód: CZ-S-JTSK, tak ten rozhodně nepoužívejte. Nyní je ukryt v kategorii starých systémů, ale zůstal tam z důvodu kompatibility. Pokud jste instalovali Map 2008 k existujícímu Mapu 2007, pak se může stát, že i ten nový Map 2008 pracuje se původními souřadnými systémy, proto si zkontrolujte ten kód.
 
Zpět nahoru
vknop Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

.

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Czech Republic
Stav: Offline
Bodů: 181
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.čvc.2007 v 17:11
Původně odeslal(a) binter binter napsal(a):

připojíte si výkres, který chcete převést, přiřadíte mu souřadný systém, přiřadíte souřadný systém aktuálnímu výkresu, do kterého dotazujete a spustíte dotaz na "vše".
 
Podle toho to vypadá, že nic jednoduššího ani není a  Map je takřka geniální :-) Nemohl byste upřesnit, jak to dělá?
  1. Pokud vím, globální transformační klíč JTSK->WGS84 neexistuje, nebo mně něco uniklo?
  2. Jak řeší zkreslení situace? JTSK je rovina, WGS84 elipsoid. Aplikace dotazu na vše provede trasformaci entitu po entitě? Nějak si to neumím představit, co návaznosti entit? To přece musí výkres rozhodit, ne?
Zpět nahoru
MichalO Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 14.bře.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Acad 2009
Stav: Offline
Bodů: 76
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.čvc.2007 v 17:29
Pro podrobnější prostudování doporučuji tento odkaz. http://www.geospeleos.com/Mapovani/WGS84toSJTSK/WGS_JTSK.pdf
Zpět nahoru
binter Zobrazit panel
Arkance Systems support
Arkance Systems support
Arkance Systems - Autorizovaný dealer Autodesk
Arkance Systems

Přihlášen: 13.kvě.2005
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCAD Map, AutoCAD 360
Stav: Offline
Bodů: 31
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.čvc.2007 v 17:50

Ano máte pravdu, uživatelsky je to velmi jednoduché, bez ironie.

 

Mezi JTSK a WGS84 lze převádět jednotlivé body, tedy dvojice souřadnic. Na tom se asi shodneme. Důkazem budiž využití GPS pro geodetické účely v Čechách.

Existuje více metod jak se to dělá a lze dosahovat různé přesnosti, ale jak správně píšete jedná se o dva nesourodé systémy, takže neexistuje absolutně přesný přepočet.

 

O návaznost entit si nemusíte dělat starosti, protože pokud přepočítáte bod na jedné entitě a stejný bod (v místě návaznosti) na druhé entitě, dostanete opět dvě stejné hodnoty. Je to pořád ještě matematika :-).

 

Zpět nahoru
vknop Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

.

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Czech Republic
Stav: Offline
Bodů: 181
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.čvc.2007 v 19:41
Původně odeslal(a) binter binter napsal(a):

Mezi JTSK a WGS84 lze převádět jednotlivé body, tedy dvojice souřadnic. Na tom se asi shodneme. Důkazem budiž využití GPS pro geodetické účely v Čechách.

Existuje více metod jak se to dělá a lze dosahovat různé přesnosti, ale jak správně píšete jedná se o dva nesourodé systémy, takže neexistuje absolutně přesný přepočet.

O to právě jde. Je rozdíl "matematické" JTSK a "skutečné" JTSK venku. Kdyby to bylo tak jednoduché, jak naznačuje Váš postup, nebude muset ČUZK vydávat seznam schválených programů použitelných pro transformaci. BTW v tipech odkazovaný ConvertCoord mezi nimi není.
To jenom aby si někdo nemyslel, že vezme výkres a na pár kliknutí ho bude mít ve WGS84. Měla by být někde uvedena i přesnost tohoto postupu.
 
Původně odeslal(a) binter binter napsal(a):

O návaznost entit si nemusíte dělat starosti, protože pokud přepočítáte bod na jedné entitě a stejný bod (v místě návaznosti) na druhé entitě, dostanete opět dvě stejné hodnoty. Je to pořád ještě matematika :-).

Matematika je jedna věc, ale nikde není zaručeno, že všechny entity se napojují v transformovaném bodě. Např. pro jak velké území zaručíte, že průsečík dvou transformovaných čar bude stejný jako transformovaný původní průsečík? Nebo takový splajn - co udělá, když mu přetransformujete jednotlivé řídící body? :-)
Zpět nahoru
KMachálek Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 07.říj.2004
Stav: Offline
Bodů: 175
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.čvc.2007 v 20:59
V tom PDF od "MichalO" je hezký popis vztahu popisovaných systémů souřadnic. Jednoznačná transformace je proveditelná. Problém převodu systémů souřadnic ale není jen český problém JTSK - Map sám vypisuje nabídku konverzí desítek různých systémů souřadnic. Je docela zajímavé čtení co všechno se různě po světě používá.

Přesnost převodu JTSK není absolutní, je to aproximace, ale stejný matematický vzorec a postup používají i jiné CAD a GIS programy převádějící JTSK. Bývá to opravdu docela standardní funkce "na pár kliknutí", nic zázračného ani nedůvěryhodného.
Zpět nahoru
vknop Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

.

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Czech Republic
Stav: Offline
Bodů: 181
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 11.čvc.2007 v 23:02
Původně odeslal(a) KMachálek KMachálek napsal(a):

Jednoznačná transformace je proveditelná.
Je, ale nemluvíme tady o matematickém JTSK.
 
Původně odeslal(a) KMachálek KMachálek napsal(a):

stejný matematický vzorec a postup používají i jiné CAD a GIS programy převádějící JTSK. Bývá to opravdu docela standardní funkce "na pár kliknutí", nic zázračného ani nedůvěryhodného.
Když myslíte...
Pak jsou ale všichni geodeti asi padlí na hlavu, když určují transformační klíče pro lokality, ve kterých měří, místo aby si měření "na pár kliknutí" převedli např. v MAPu.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 20271
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 12.čvc.2007 v 21:12
Původně odeslal(a) vknop vknop napsal(a):

Pak jsou ale všichni geodeti asi padlí na hlavu, když určují transformační klíče pro lokality, ve kterých měří, místo aby si měření "na pár kliknutí" převedli např. v MAPu.
Nejsou. Dělají to jen pokud jim nestačí standardní přesnost oné vestavěné JTSK transformace (max. chyba do 40cm) v Mapu a jiných aplikacích. Transformace se dá zpřesnit pomocí aproximačních metod (DOPNUL) - viz výše zmíněný dokument.
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
vknop Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

.

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Czech Republic
Stav: Offline
Bodů: 181
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 12.čvc.2007 v 22:12
Původně odeslal(a) Vladimír Michl Vladimír Michl napsal(a):

Dělají to jen pokud jim nestačí standardní přesnost oné vestavěné JTSK transformace (max. chyba do 40cm) v Mapu a jiných aplikacích.
Děkuji, konečně tu zazněla nějaká přesnost. Pokud je to opravdu tolik, tak to vnímám jako nepoužitelné.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 20271
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 12.čvc.2007 v 22:24
Proč? Je to v relaci s přesností běžných GPS i podobné přesnosti jiných konverzních nástrojů.
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
vknop Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

.

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Czech Republic
Stav: Offline
Bodů: 181
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 12.čvc.2007 v 23:21
Původně odeslal(a) Vladimír Michl Vladimír Michl napsal(a):

Proč?
Protože jsme se bavili o geodetech a (ne)přesnost 40 cm mě prostě nemůže uspokojit.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 20271
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 12.čvc.2007 v 23:46
To chápu. Pak ale asi nepoužíváte klasické GPS a WGS84.
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
vknop Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

.

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Czech Republic
Stav: Offline
Bodů: 181
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.čvc.2007 v 00:14
Co chápete pod termínem "klasická GPS"?
(U mě je to dvoufrekvenční geodetická souprava.)
Zpět nahoru
Romain Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 24.dub.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
C3D 2019, Map3D2016, Infraworks, ReCAP
Stav: Offline
Bodů: 323
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 20.čvc.2007 v 07:36
To znamená, že v 2007 je špatná definice JTSK a je nepoužitelná? A tedy funkce nastavení SOUŘADNÉHO SYSTÉMU JTSK je vlastně bezpředmětný.
Zpět nahoru
binter Zobrazit panel
Arkance Systems support
Arkance Systems support
Arkance Systems - Autorizovaný dealer Autodesk
Arkance Systems

Přihlášen: 13.kvě.2005
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCAD Map, AutoCAD 360
Stav: Offline
Bodů: 31
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 20.čvc.2007 v 09:11

Debata je tady o definici JTSK v Mapu 2008, který je první verzí přicházející se správnou definicí JTSK. V Mapu 2008 je definice JTSK správná a pracuje s přesností, kterou lze dosáhnout v sedmiprvkové transformaci, to je s maximální chybou kolem 40cm.

  Honza Binter
Zpět nahoru
MichalO Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 14.bře.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Acad 2009
Stav: Offline
Bodů: 76
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 20.čvc.2007 v 09:45
Prosím, hovořte o přesnosti PŘEVODU, nikoli přesnosti JTSK v Mapu, jinak to může někoho zmást.
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 7399:VIPPřevodník GPS souřadnice na S-JTSK.
Tip 6847:VIPŘešení problémů s WMS z českých zdrojů v AutoCAD Map 3D.
Tip 6162:VIPPoužití WMS služby katastru nemovitostí v AutoCAD Map a Civil 3D - postupy, úskalí, tipy.
Tip 4357:Jak převést souřadnicové informace do S-JTSK?
Tip 5647:AutoCAD Map mi nabízí několik souřadnicových systémů JTSK. Který je ten správný?
Tip 6756:Transformace souřadnicových systémů v AutoCAD Civil 3D.


 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,609 sekund.