ARKANCE - globální Platinum partner Autodesk ARKANCE | KONTAKT - CZ | SK | EN | DE
Již 10.000+ CAD tipů. Přes 118.500 registrovaných u nás, celkem 1.094.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků. Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor. Kompletní příkazy AutoCADu a proměnné AutoCADu 2026.
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

?
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion, 3ds Max, Vault a s dalšími CAD/BIM/PDM aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoHW pro práci s Orthomapami

 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv
Autor
K4my Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 24.srp.2007
Lokalita: ČR (OS)
Používám:
AIS 2009/ Catia V5 R19 / ProE 2001
Stav: Offline
Bodů: 104
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: HW pro práci s Orthomapami
    Zasláno: 09.bře.2009 v 10:28
v tomto odvětví nepracuji, pracuji pouze v photoshopu a illustratoru, kde pracuji s originálem, který následně komprimuji a kamarádka je využívá k 3D v Mayi myslím. Když vzpomenu na tvorbu plakátu a jedné šablony v plné nekomprimované velikosti, mohl jsem se pohybovat někde kolem 20Mpixelů (při náročné editaci a spleti vrstev a otevřených dalších xMpixelových fotek jako zdroj se neskutečně sekalo), a na to má předchozí sestava

Intel E5200 - OC 3.6Ghz
P45 MB + 4GB 800Mhz Adata
GK ATI RX3850 oc 700/2000 s 256MB
Disky SATA 7200ot

prostě nestačila. Výměna za dvoujádrové ATI 3850 s 1GB ram pomohla znatelně. Proto si neoficiálně myslím, že paměť grafické karty je hodně důležitá, stejně jako její paměťová propustnost, která byla 4x vyšší stejně jako kapacita.

DOPLNĚNÍ: a vše nakonec také záleží na tom jakým způsobem pracuje dotyčný software. je totiž otázkou zda software vynucene tlačí data do Operační paměti nebo do paměti Grafické karty, která má paměti mnohem rychlejší (kdejaká karta za 1000+Kč)


Upravil K4my - 10.bře.2009 v 10:20
Zpět nahoru
hynekn Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 13.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ADT 3
Stav: Offline
Bodů: 49
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.úno.2009 v 17:06
3470 mm, abych byl přesný
Hynek
Zpět nahoru
hynekn Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 13.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ADT 3
Stav: Offline
Bodů: 49
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.úno.2009 v 17:05
...těch orto map o velikosti 6000x4000 (v úplně prvním příspěvku) je prý 70ks... Tak proto.Wink
Hynek
Zpět nahoru
Rostislav Říha Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.úno.2009 v 16:27
Původně odeslal(a) hynekn hynekn napsal(a):

Původně odeslal(a) Rostislav Říha Rostislav Říha napsal(a):

Původně odeslal(a) hynekn hynekn napsal(a):

....6000x4000pixelech ... Pokud takový obrázek vytisknete v dosti vysoké kvalitě 300 dpi, bude veliký 3,5x3,5m. .
 
 
  • pixel = dot
  • dpi = dots per inch
  • 1inch = 25,4mm
  • 6000 pixelu / 300 = 20 inchu = 50cm


Sprrrráávně. Proto uvádím jako postačující pro tisk barevných obrázků 150 dpi.
 
Porad nechapu, kde se vzalo tech 3,5m.
Rostislav Říha
Zpět nahoru
hynekn Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 13.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ADT 3
Stav: Offline
Bodů: 49
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.úno.2009 v 14:40
Původně odeslal(a) Rostislav Říha Rostislav Říha napsal(a):

Původně odeslal(a) hynekn hynekn napsal(a):

....6000x4000pixelech něco kolem 5 GB paměti. V indexovaných barvách (256) to dělá třetinu. Taky úctyhodné. Pokud takový obrázek vytisknete v dosti vysoké kvalitě 300 dpi, bude veliký 3,5x3,5m. Obvykle pro barevný obrázek při tisku dostačuje kvalita 150 dpi (věřte-nevěřte, je to tak) a potom by byl veliký 7x7m. To je dost na podrobný územní plán Prahy i s širokým okolím :-) Tak to by bylo něco z IT demagogie Wink
 
ted nevim, jestli jsem jen nepochopil nejaky zert, ale pro jistotu:
  • pixel = dot
  • dpi = dots per inch
  • 1inch = 25,4mm
  • 6000 pixelu / 300 = 20 inchu = 50cm

kolik dpi je treba pro tisk?

  1. Je treba rozlisovat DPI a LPI (za laickost vysvetleni omluva, na nejakem dtp webu to bude urcite popsano lip).
  2. Pokud mam tiskarnu, ktera umi na kazdy pixel umistit presne ten spravny odstin, tak plati svrchuuvedeny vzorecek - proste vydelim pocet pixlu hodnotou dpi a mam velikost, ve ktere vytisknu v nejvyssi kvalite.
  3. Tiskarny ale obvykle neumi ty odstiny uplne vschny takze pouzivaji techniku michani ruznebarevnych tecek - podle toho, kolik maji barev inkoustu, technologii tisku...lze si predstavit, ze treba na to, aby tiskarna umela udelat tecku libovolne barvy (=pixel obrazku) potrebuje 2x2 tisknutelne / adresovatelne puntiky - pokud ma tedy tiskarna 600 dpi, tak to znamena, ze na 25,4 mm umi adresovat (trefit se) na 600 mist, tj. ma tiskovy bod 0,04mm. Pokud ale na namichani libovolneho odstinu potrebuje 2x2 body, tak realne neumi vytisknout ve vyssi kvalite nez 300 dpi ... a tuto hodnotu udava udaj lpi.
  4. Noviny (cb) byvaly myslim na 80lpi, casopis 120...

 



Sprrrráávně. Proto uvádím jako postačující pro tisk barevných obrázků 150 dpi. CMYK tisk (třeba ofsetový) se řídí trochu jinými pravidly (nebo se doposud řídil, dokud nepřišli se stochastickými rastry) a tou je vzdálenost tiskových bodů řádek (LINES) rastru jednotlivých barevných složek. Ale i u inkoustových tiskáren nebylo vždycky veselo a netiskly všechny barvy do jednoho bodu. Chvíli to trvalo, než se naučily (ty tiskárny) barvy míchat tak, aby to vůbec šlo Big%20smile . Proto ten poněkud konzervativní přístup.
Hynek
Zpět nahoru
Rostislav Říha Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.úno.2009 v 04:36
Původně odeslal(a) hynekn hynekn napsal(a):

....6000x4000pixelech něco kolem 5 GB paměti. V indexovaných barvách (256) to dělá třetinu. Taky úctyhodné. Pokud takový obrázek vytisknete v dosti vysoké kvalitě 300 dpi, bude veliký 3,5x3,5m. Obvykle pro barevný obrázek při tisku dostačuje kvalita 150 dpi (věřte-nevěřte, je to tak) a potom by byl veliký 7x7m. To je dost na podrobný územní plán Prahy i s širokým okolím :-) Tak to by bylo něco z IT demagogie Wink
 
ted nevim, jestli jsem jen nepochopil nejaky zert, ale pro jistotu:
  • pixel = dot
  • dpi = dots per inch
  • 1inch = 25,4mm
  • 6000 pixelu / 300 = 20 inchu = 50cm

kolik dpi je treba pro tisk?

  1. Je treba rozlisovat DPI a LPI (za laickost vysvetleni omluva, na nejakem dtp webu to bude urcite popsano lip).
  2. Pokud mam tiskarnu, ktera umi na kazdy pixel umistit presne ten spravny odstin, tak plati svrchuuvedeny vzorecek - proste vydelim pocet pixlu hodnotou dpi a mam velikost, ve ktere vytisknu v nejvyssi kvalite.
  3. Tiskarny ale obvykle neumi ty odstiny uplne vschny takze pouzivaji techniku michani ruznebarevnych tecek - podle toho, kolik maji barev inkoustu, technologii tisku...lze si predstavit, ze treba na to, aby tiskarna umela udelat tecku libovolne barvy (=pixel obrazku) potrebuje 2x2 tisknutelne / adresovatelne puntiky - pokud ma tedy tiskarna 600 dpi, tak to znamena, ze na 25,4 mm umi adresovat (trefit se) na 600 mist, tj. ma tiskovy bod 0,04mm. Pokud ale na namichani libovolneho odstinu potrebuje 2x2 body, tak realne neumi vytisknout ve vyssi kvalite nez 300 dpi ... a tuto hodnotu udava udaj lpi.
  4. Noviny (cb) byvaly myslim na 80lpi, casopis 120...

 

Rostislav Říha
Zpět nahoru
hynekn Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 13.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ADT 3
Stav: Offline
Bodů: 49
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.úno.2009 v 22:46
...což při použití mých demagogických výpočetních metod znamená obrázek o rozměrech 17,7 x 17,7 m při rozlišení 300 dpi a 35,4 x 35,4 m při 150 dpi...

ale už toho opravdu necháme! Jsou na světě počítače, které takový obrázek pojmou najednou, ale na magistrátě ho asi nemají Wink

Hynek
Zpět nahoru
Mantlík Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD/Map/Civil R10-> 2022
Stav: Offline
Bodů: 2574
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.úno.2009 v 13:30

Hezký ....Thumbs%20Up Thumbs%20Up

Sice už jsme úplně OT, ale pro tu srandu jsem si dosadil ještě do jednoho vzorečku
Praha má (zjednodušeně a spíše ještě s rezervou) cca 1400 ortofotek v rozlišení 6250 x 5000, což ve 24- bitové barvě v jpg v souhrnu představuje cca 131 GB dat ....
J. Mantlík

Zpět nahoru
hynekn Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 13.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ADT 3
Stav: Offline
Bodů: 49
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.úno.2009 v 11:44
Ještě jednou jsem si spočítal čísla z prvního příspěvku, jen tak pro legraci. Ve 24-bitové barvě dělá 70 ortomap po 6000x4000pixelech něco kolem 5 GB paměti. V indexovaných barvách (256) to dělá třetinu. Taky úctyhodné. Pokud takový obrázek vytisknete v dosti vysoké kvalitě 300 dpi, bude veliký 3,5x3,5m. Obvykle pro barevný obrázek při tisku dostačuje kvalita 150 dpi (věřte-nevěřte, je to tak) a potom by byl veliký 7x7m. To je dost na podrobný územní plán Prahy i s širokým okolím :-) Tak to by bylo něco z IT demagogie Wink
Hynek
Zpět nahoru
hynekn Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 13.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ADT 3
Stav: Offline
Bodů: 49
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.úno.2009 v 09:20
Už to začíná být trochu off-topic, ale na průhlednost (černobílého) rastru je dobrý tiff. Nezapomeňte ovšem v acadu průhlednost zapnout. Má to ještě tu výhodu, že si potom rastr můžete "obarvit" jakoukoliv barvou. Třeba šedě, jako podklad.
Hynek
Zpět nahoru
vbehun Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof.
Stav: Offline
Bodů: 1247
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.úno.2009 v 20:09
Ještě bych doplnil, že formát GIF nemusí umět všechny (zejména starší) verze AutoCadu (viz téma Průhlednost rastru).
=^..^=
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21906
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.úno.2009 v 20:30
Porovnání hlavních výhod a nevýhod rastrových formátů je též na:
 
Preferovaný formát pro vektorové kresby (když už musí být v rastrové podobě) je GIF.
Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)
Zpět nahoru
Rostislav Říha Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.úno.2009 v 18:31
nase zkusenost/shrnuti vyse uvedeneho:
- carove vykresy ukladat do png (jde zprusvitnit pozadi a je relativne rychla prace).
-barevne vykresy jako JPG - normalne 24bit, komprese tak, aby se to tisklo kvalitne. Pokud je problem s celkovou velikosti, tak mit obrazek 2X - jednou velky a podruhe v malem rozliseni, zvetseny pres scale a prepinat hladiny, jak uz psal hynekn
- u carovych vykresu se vyplati JAKAKOLI vektorizace - delame ji v letitem sw, ktery jsem kupoval jeste v dobe win3.1...neresim vubec, jak jsou vysledne vektory pouzitelne - staci mi to, ze autocad je sviznejsi, kdyz mam podsvicene vektor misto bitmapy
Rostislav Říha
Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.úno.2009 v 11:23
Původně odeslal(a) Mantlík Mantlík napsal(a):


Hmm, máte pravdu, ukládat a znovu otevřít jsem to nezkoušel a spokojil se s tím, že na stavovém řádku se po snížení počtu barev na 256 objevilo ....x8BPP.


No, ono je to asi v tu chvili pravda (tech 8BPP), ale pak se to pri ulozeni do JPG zase vrati na 24BPP. Navic pri ukladani si JPG vytvari ty sve "ctverce" (nevim jak se to nazyva presne) a tam interpoluje barvy, takze indexace u tohoto formatu se ztratovou kompresi asi postrada smysl...
Zpět nahoru
Mantlík Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD/Map/Civil R10-> 2022
Stav: Offline
Bodů: 2574
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.úno.2009 v 09:49
Původně odeslal(a) alfred alfred napsal(a):


Zkuste si treba v IrfanView - u fotky snizte barevnou hloubku na 256, ulozte rastr a znovu otevrete - bude opet 24BPP. Pokud by jste chtel 8BPP JPG tak musite v dialogu ukladani zaskrtnout, ze bude rastr sedivy.
 
Hmm, máte pravdu, ukládat a znovu otevřít jsem to nezkoušel a spokojil se s tím, že na stavovém řádku se po snížení počtu barev na 256 objevilo ....x8BPP. Musím být důslednější
Co se týče indexace barev - dík za osvětlení, tohle mi stačí, hlouběji to nepotřebuji
J. Mantlík

Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.úno.2009 v 06:56
Sam nejsem nejaky odbornik na vnitrni format rastru. Zkusim to lajcky popsat.

S baravami mate pravdu - v RGB rezimu je to 256x256x256barev, tedy na jeden pixel je potreba 8x8x8 bitu a tedy barevna hloubka je 24bitu na pixl (BPP).
Teoreticka velikost je pak:
sirka x vyska x 24BPP (napr rastr 800x600x24=11520000bitu=1440000B=1406kB=cca 1.37MB

V rezimu indexovanych barev si vyberu kombinaci napriklad 256 barev (muzu zvolit i jiny pocet - zalezi na software). Na zacatku souboru mam prevodni tabulku kde je napsano ze barva RGB(24BPP)=indexovana barva (pri 256 barvach je to 8BPP).
Vyse uvedeny priklad je
800x600x8=3840000bitu=480000B=468kB + indexova tabulka

Teoreticky tedy zabere takovy rastr neco malo vic nez tretinu pameti.

A jeste k tomu formatu JPG. Barevna hloubka JPG je bud 24BPP (tedy rezim RGB) a tedy barvy a nebo sedivy rastr a barevna hloubka 8BPP. Neumi indexovane barvy. Zkuste si treba v IrfanView - u fotky snizte barevnou hloubku na 256, ulozte rastr a znovu otevrete - bude opet 24BPP. Pokud by jste chtel 8BPP JPG tak musite v dialogu ukladani zaskrtnout, ze bude rastr sedivy.
Pak zkuste to same (originalni rastr, snizit pocet barev, ulozit jako PNG, GIF, nebo TIF). Po otevreni bude 8BPP.
Prohlednete si rastry a na stavove radce je velikost na disku / velikoste v pameti.




Zpět nahoru
Mantlík Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD/Map/Civil R10-> 2022
Stav: Offline
Bodů: 2574
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 05.úno.2009 v 23:11
Alfred:
 
To vlákno je ve fóru Civil, Map, GIS a jmenuje se "Paměť pro Map"
 
Co se týče zmínky o barvách, možná jsem to zcela nepochopil. Ale JPG v 8-mi bitových barvách má podle mne 256*256*256 = 16,7 mil.barev. I když snížím počet barev na 256 (8 bitů), zůstane fotka barevná a ne černobílá
Ale zpochybňovat to nehodlám, nejsem v rastrech až tak vzdělán, a tak nevím, co znamenají indexované barvy ....
 
Na tom vnitřním převodu možná něco bude, když se podívám Irfanem na vlastnosti jedné ortofotky, najdu tam třeba
- 16,7 mil. barev (24 bits per pixel)
- počet unikátních barev 86492
- velikost na disku 6,94 MB
- současná velikost v paměti 89,42 MB
J. Mantlík

Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 05.úno.2009 v 21:31
Původně odeslal(a) Mantlík Mantlík napsal(a):

dneska tu v jiném vláknu zaznělo, že TIFF a PNG jsou výhodnější, než JPG? V čem konkrétně ? V rychlejším zpracování? Viděl jsem ortofotky v TIFFu 2-3x větší, než srovnatelné jpg.


Nevím kde to zaznělo, nenašel jsem, ale jen pokud vím, tak JPG dostanu v 8-mi bitových barvách jen šedivý. Prostě nezvládne indexované barvy jako TIF, PNG, nebo GIF. 

Docela bych se vsadil (nemohu to ale nijak dokázat), že si AutoCad vnitřně převede rastr na nějaký nekomprimovaný formát (třeba bitmapu apod...). Urychlení tedy může nastat pouze na čase čtení z disku (nebo jiného úložiště), naopak ale pak je zpomalení při převodu (tedy "zpracování obrázku" - to je pravděpodobně ten převod...).
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 6477:Výkresový soubor je chráněn proti zápisu.
Tip 34:cannot find HW lock or net licence
Tip 1693:VIPProč backup neumí využít plnou kapacitu zálohovací pásky?
Tip 111:AutoCAD nemůže najít hardwarový klíč (chyba HW klíče).
Tip 2:Upgrade z UNIX verze AutoCADu vyžaduje HW klíč.
Tip 3277:Náhodné problémy při tisku přes adaptér v paralelním portu.


 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,402 sekund.