ARKANCE - globální Platinum partner Autodesk ARKANCE | KONTAKT - CZ | SK | EN | DE
Již 10.000+ CAD tipů. Přes 118.500 registrovaných u nás, celkem 1.094.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků. Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor. Kompletní příkazy AutoCADu a proměnné AutoCADu 2026.
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

?
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion, 3ds Max, Vault a s dalšími CAD/BIM/PDM aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoAktivace legálních Autodesk produktů 2010 a starší

 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv
Autor
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21914
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Aktivace legálních Autodesk produktů 2010 a starší
    Zasláno: 07.lis.2020 v 11:30
Předesílám, že "utažení" technické podpory zahrnutím jejího časového omezení (které je samo o sobě logické a v pořádku) i na oblast aktivování nových licencí, nepokládám za šťastné a nadělá ve výsledku zbytečně mnoho zlé krve. Více zlé krve než může přinést nových, vynucených obchodů (jak tvrdí zastánci konspiračních důvodů tohoto omezení), nebo než ušetří nákladů a rizik při správě zastaralých aktivačních mechanismů (jak říká Autodesk a jak asi potvrdí každý, kdo se stará o nějaký 10 let starý softwarový zákaznický systém - ony i tyto "backoffice" systémy mají nějaké své hardwarové požadavky, licencování, omezené bezpečnostní opravy, kompatibilitu jen se starými verzemi OS, atd.).

Řešení pro ty, kdo chtějí užívat svou "trvalou" zastaralou licenci (ona ve skutečnosti trvalá není - viz mýtus) je jediné - udržujte celou pracovní stanici funkční (např. virtualizací, zálohováním) a doufejte, že nebude vinou bezpečnostních děr napadena nějakým škodlivým kódem a že k ní nebudete potřebovat připojit plotr, myš, aplikační nadstavbu nebo jinou komponentu, která dnes již asi nebude kompatibilní. Vaši CAD licenci vám nikdo nebere - jen vám prostě postupně "rezaví". Rozhodně není "řešením" porušování zákonů a obcházení licenčních omezení s furiantským "když vy na mne takhle, tak já...".

Ono se zpravidla ukáže, že náklady vynaložené na aktuální verze softwaru (neplatí jen pro CAD, nakonec ani jen na software) jsou nižší než starosti, úsilí a rizika spojená s udržováním nějakého "muzejního" systému a s podnikáním závisejícím na "rezavějícím motoru".

Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)
Zpět nahoru
rys-kt4 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 21.lis.2011
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor - PrDSU, Solid Edge
Stav: Offline
Bodů: 456
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.lis.2020 v 10:56
SmileWinkSmile
Zde opravdu netřeba vzdělání právníka, stačí prostý oboustranný pohled na věc.
- Právo užívat řádně zakoupenou věc je nezvratné. (To SW i licence k němu je, ať je litanie podmínek jakákoliv)
- Poskytnutí opakované pomoci k rozběhnutí starší věci/SW "po záruce" zdarma není samozřejmá povinnost.
Řešení?
Aktivací starších verzí poskytnout třeba za rozumný poplatek!
(Je třeba např. udržovat starší aktivační systém apod..)
Zbytek byl již řečen.


JanB.
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6206
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.lis.2020 v 06:47
Zpět ke konstruktivní diskusi a myšlence Petera Jiráta, kdy mě v této souvislosti napadají následující otázky:

Pokud si koupím licenci za starých podmínek, a nainstaluji ji na starý počítač, se starými Win, tak jsem přece v situaci, kdy budu potřebovat aktivaci. Proč by neměla být uživateli umožněna? Je nákup licence vázán na druh OS, který používám? 

V řadě diskusí jsem četl, že se argumentuje ukončením podpory starších verzí. Jak je prosím tato podpora definována? Obecně podporu vnímám jako technickou podporu, kdy nebudou vycházet aktualizace a není zajištěna 100% kompatibilita s novými OS. Spadá aktivace licence i do této škatulky a jedná se o podporu?

Chápu, že vnímat autorské dílo, jako je sw, v kontextu trvalé licence je složité a každá strana má svou pravdu. Nicméně spotřebitel, který za produkt zaplatil by měl právo jej využívat. Je otázkou, jak je to s právy spotřebitele, který si produkt zakoupil, oficiálně jej nemůže aktivovat a šáhne tedy po „jiné“ cestě?

Ať tak či tak, většinou každý kdo něco instaloval, tak souhlasil s licenčními podmínkami a ujednáním. Možná bychom si je měli všichni pročíst, abychom zjistili, kde je pravda. Nicméně ruku na srdce, jak člověk není právník, tak u druhého odstavce se do toho člověk mnohdy tak zamotá, že to pak odsouhlasí a jde dál v dobré víře.

Zpět nahoru
Kociš Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 20.dub.2007
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 18
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.lis.2020 v 23:55
UP
Zpět nahoru
Kociš Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 20.dub.2007
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 18
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.čvc.2020 v 23:10
Ahoj Kocišu,
koukám, žes dostal povětšinou politické školení, že „My, strana a vláda víme přece nejlíp, co je pro tebe soudruhu dobré“, ale kloudná rada k věci nikde. Pokusím se Ti popsat, co se požadovalo a podařilo v mém případě. Měl jsem starý HDD s nainstalovaným, aktivovaným a funkčním Autodesk Suite 2010, na starém (ale kupodivu stále dobrém) počítači. Nějak se ten vývoj i v tomto odvětví přibrzdil, co? Ale k věci. Myšlenka byla tato. Pořídit nový počítač, nový software, ale časově neomezený (tedy ne Autodesk). Zatím OK, to se podařilo. Starý počítač lehce zmodernizovat (SSD) a zakonzervovat. Udělat čistou instalaci W7 a AS2010 bez těch balastů, co jsem za roky nasbíral. Ovšem tady nastal problém. Však víš. Nechal jsem si tedy „naklonovat“ starý HDD na nový SSD a světe div se, ono to funguje. Klonování stálo bratru 500 korun. Bohužel naklonovaný SSD obsahuje i ten balast, ale co už. Hlavně, že to jede. Starý HDD je uložený v peřince pro případ potřeby znovu klonování. Samozřejmě mám uložené i nějaké keygeny z internetu, ale zatím nevyzkoušené. Nakonec je přece úplně jedno, jak jsi software aktivoval, když máš od něj fakturu, ne?
Měj se hezky a pozdravuj Johna Walkera.
Tvůj Kociš 😉
Zpět nahoru
rys-kt4 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 21.lis.2011
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor - PrDSU, Solid Edge
Stav: Offline
Bodů: 456
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.čer.2020 v 10:16
Původně odeslal(a) rys-kt4 rys-kt4 napsal(a):

Aniž bych někoho propagoval či upřednostňoval, ......................
Ale přece bez osobní zkušenosti jsme jen v "akademických" polemikách, já tedy raději zkouším a hledám než bla bla.... Wink
JanB.
Zpět nahoru
Kotlaba Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 06.říj.2004
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
už žádné
Stav: Offline
Bodů: 388
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.čer.2020 v 14:00
Původně odeslal(a) vbehun vbehun napsal(a):

...Obávám se, že skutečně free a profesionální není aktuálně žádný z CAD SW)...
Už jsem pár let v důchodu, asi to nebudu v nějakém zaměstnání potřebovat. Ale je otázka, zda nějaký produkt na profesionální úrovni je skutečně free nebo jen free pro nekomerční použití (licenční ujednání studovat nebudu). 
Zpět nahoru
vbehun Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof.
Stav: Offline
Bodů: 1247
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.čer.2020 v 12:23
Původně odeslal(a) rys-kt4 rys-kt4 napsal(a):

... třeba Solid Edge 2D který je nabízen free a profesionální? A rozhodně umí víc než R14tka apod...
Obávám se, že skutečně free a profesionální není aktuálně žádný z CAD SW)*.
Ani dříve velmi dobrý DraftSight už není free - viz DraftSight Standard will no longer be available as a free version.

Profesionální = kompatibilní s aktuálními produkty Autodesku.
Free CADů je hromada - ale pokud jste odkázáni na spolupráci více profesí / zpracovatelů s produkty Autodesku, nemáte jinou volbu než zase proprietární Autodesk
Free CAD se vždy na něčem zadrhne - i ten Solid Edge ...
---
)*
Pokud pominu free trial (30-ti denní verze)...


Upravil vbehun - 09.čer.2020 v 12:51
=^..^=
Zpět nahoru
rys-kt4 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 21.lis.2011
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor - PrDSU, Solid Edge
Stav: Offline
Bodů: 456
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.čer.2020 v 00:03
No to je právě o tom úhlu pohledu a vůli z dané situace nějak vybruslit se zdviženou hlavou.
Aniž bych někoho propagoval či upřednostňoval, není tedy lepší než hledat paralelní port tak si nainstalovat třeba Solid Edge 2D který je nabízen free a profesionální? A rozhodně umí víc než R14tka apod.
Je li tedy hledána rada a ne zbytečný blábol, tak tady jedna existuje.
JanB.
Zpět nahoru
Kotlaba Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 06.říj.2004
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
už žádné
Stav: Offline
Bodů: 388
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.čer.2020 v 18:45
IMHO pláčeme dobře, ale na špatném hrobě. To je nový obchodní model firmy, můžeme o tom vést dialog, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno co s tím můžeme dělat.
Třeba už firma CAD Studio proti tomu protestovala, ale bylo jim naznačeno, aby se nevrtali do něčeho, do čeho jim nic není. 
Třeba já jsem v zaměstnání měl AutoCAD R14, úplně mi stačil, alek kdybych si ho chtěl instalovat na nový počítač, tak bych na něm asi marně hledal paralelní port do kterého bych mohl strčit HW klíč.
Вот техника большая.


Upravil Kotlaba - 07.čer.2020 v 18:54
Zpět nahoru
Kociš Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 20.dub.2007
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 18
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.čer.2020 v 09:04
Čím jsem koho proboha urazil? Jestli se někdo cítí uražený, omlouvám se. Zatím se mě nikdo poradit nesnažil, alespoň jsem si toho nevšiml.
Zpět nahoru
JBříza Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 22.lis.2017
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD
Stav: Offline
Bodů: 36
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.čer.2020 v 00:04
Pane Kociši jste po létech první kdo se pustil do urážení členů fóra kteří si vám snaží poradit. To tady nebylo zvykem a doufám že ani nebude.
Zpět nahoru
rys-kt4 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 21.lis.2011
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor - PrDSU, Solid Edge
Stav: Offline
Bodů: 456
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.čer.2020 v 20:21
Permanentní licence (dražších CADů) používám od roku 2004, a to asi pronájmy ještě nejspíše neexistovaly. 
V současné době a hlavně v té krizové považuji model permanentních licencí ze svého pohledu a ze svých potřeb za optimální.

I dnes jsou poskytovatelé/tvůrci CAD SW, kteří nabízejí oba obchodní modely a zákazník si může vybrat dle své potřeby - zda trvalou licenci (bez hrozby jejího zablokování při reaktivaci "trvalého produktu" ze strany poskytovatele) nebo pronájem.

Bohužel ten "demagogický" nádech také já cítím v odmítání či hanění modelů trvalých licencí, které mají pro určitou skupinu uživatelů svou jasnou cenu, jako modelu úpadkového se všemi "prý" možnými problémy - což pravda rozhodně není!
Největší problém je v postupu poskytovatelů a dealerů, v jejich agresivním vnucování pronájmů a násilném znehodnocování produktů, které prodali jako trvalé a ty by dnes mohly v pohodě fungovat a sloužit nadále i bez jejich podpory. A že nelze starý SW přenést na nový PC. Lze, klidně za oboustranně přijatelný poplatek, je li k tomu dobrá vůle.

Nicméně, nelpí li konstruktér na daném poskytovateli, tak má i dnes na výběr mezi těmito obchodními modely, které ostatní poskytovatelé nijak neumrtvují a i nadále v pohodě podporují.  (SW i SE)
Proto si myslím, i trochu poraženecky, že je lepší než jít hlavou proti zdi, tak zkusit i jiného poskytovatele. 
A to z vlastní vůle a vlastního rozhodnutí, mohu li si to firemně i technicky dovolit.
Z osobní zkušenosti jsem takto udělal obrovský krok vpřed, bez shovívavého pohledu na "pokrokově" přebarvovaná okna a vyzdvihování zanedbatelných nových funkcí u nových verzí.
Nelpím li na migraci propojené výkresové dokumentace, ale hlavně na 3D modelech, tak bych se nekompatibilitou určitě strašit nenechal, načíst/migrovat lze dnes opravdu téměř vše.
Proto trvalé licence s obnovou za 3-5 let považuji dle mých potřeb za nejvhodnější model, protože si SVOBODNĚ  mohu vybrat novou verzi nebo nového poskytovatele aniž bych v jednom okamžiku o původní CAD SW přišel.

Myslím, že tyto úvahy jsou rozhodně vhodnější než se vzájemně urážet a na těžko jednotlivcem změnitelný názor a postup zbytečně nadávat.




Upravil rys-kt4 - 07.čer.2020 v 00:24
JanB.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21914
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.čer.2020 v 18:59
V čem konkrétně vám prosím moje sdělení připadá demagogické? Raději diskutuji prostřednictvím argumentů než urážek.

Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)
Zpět nahoru
Kociš Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 20.dub.2007
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 18
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.čer.2020 v 18:53
Demagogie pana Michla nemá cenu komentovat ani s ní ztrácet čas. Ale dobrý postřeh pana Jiráta :-) Takže si každý rok cracknout verzi (-4 roky) bude v cajku :-D
Zpět nahoru
Peter Jirat Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD ->2021, Revit ->2022
Stav: Offline
Bodů: 3944
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.čer.2020 v 15:35
Původně odeslal(a) Vladimír Michl Vladimír Michl napsal(a):

Crack je obcházení licenční ochrany a porušení autorského práva, což může být posouzeno jako trestný čin, takže to určitě nemohu doporučit. Ale prakticky k tomu nebývá důvod
V čem je problém cracknout už nepodporovaný, neaktualizovaný, skoro bych řekl zapomenutý sw? :-) Dá se tady mluvit o licenční ochraně, když už Autodesk tyto programy nepodporuje a "kašle" na ně?
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21914
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.čer.2020 v 12:09
On ten mýtus "permanentní" licence (viz odkaz výše) ale neplatí ani u těch Windows, driverů, plotrů, Androidů, ani dalších komponent stále komplikovanější IT infrastruktury. Licenci vám nikdo nebere, "jenom" (uvozovky záměrně) pokud budete chtít přejít na novější počítač, OS, atd. vám už výrobce neposkytne podporu. Vím, důsledek může být stejný, ale tak to prostě je a z pohledu výrobce je asi pochopitelné, že nebude aktualizovat drivery pro staré zařízení "navěky", nebo udržovat zastaralé aktivační mechanismy "navěky". Shodneme se, že v ideálním světě by měl. Ale prakticky to asi není reálné a důsledky se dotknou jen zlomku procent uživatelů a často i oni sami mají podobnou politiku záruk a podpory pro jimi produkovaná zařízení a projekty.
Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)
Zpět nahoru
Kociš Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 20.dub.2007
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 18
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.čer.2020 v 11:16
No nic, je to přesně tam kde jsem to nechtěl. Ale dalo se to očekávat.
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 6827:VIPZhavarovaný online přenos licence Autodesk (2010)
Tip 9745:Chyba: Váš požadavek na aktivaci online vyvolal chybu (400)
Tip 8160:Proč dvě zároveň spuštěné aplikace Autodesk čerpají dvě licence?
Tip 3613:Jak probíhá "aktivace" licence AutoCADu?
Tip 6741:Po instalaci Architecture 2010 nelze aktivovat AutoCAD 2009.
Tip 12351:Nefunguje mi (re)aktivace licence starší verze.


 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,785 sekund.