Jsem taky elektrikář a tak mne zaujala věta

Petr Bláha napsal(a): ... Spousta investorů jde hlavně po ceně a krátkozrace neřeší důsledky ...

Z mé praxe musím konstatovat, že v případě akcí, které jsme kdy dělali, investor/zákazník se díval vždy prvně na cenu - to ostatní až pak...


Upravil Ferdinand - 16.úno.2007 v 09:22

Ad. prybka:
Já bych také souhlasil, ale s doplněním, že danou odbornost právě jaksi ta komora nezaručí. To že je někdo v komoře dokládá akorát to, že platí příspěvky a kdysi složil nějakou absolutně nic nevypovídající zkoušku. On i ten účinek prvotního vzdělání (SŠ, VŠ) je někdy dost sporný, ale většinou těm lidem utkví v hlavě alespoň něco.

Odborník by se měl poznat např. svou odborností a tím co už spáchal (v dobrém slova smyslu). Neodborníky, diletanty a příživníky by měly odfiltrovat tržní mechanizmy, ovšem v naší zvrácené republice to moc nefunguje :-(. Spousta investorů jde hlavně po ceně a krátkozrace neřeší důsledky a odborník je dnes kde kdo, na kde co.

Na profesi projekce topení chci ukázat, že nějaká záruka odbornosti je nutná. To "obyčejné topení" není jen "čistě strojařská záležitost jako  pneumatika a hydraulika". Specializace má smysl, protože se dotýká několika oborů:

• stavařiny (fyzika stavebních konstrukcí)
• nejen nauky o proudění tekutin a plynů, ale také o sdílení a přenosu tepla
• nauka o materiálech, (roztažnost, elektrochemie - na to všechno se dá "dojet"), sortiment výrobků a řešení je odlišný od jiných oborů
  
• měření a regulace
  
• hygieny
  
• ekonomiky
• klimatologie
  
• teorie spalování (dostatečný přívod spalovacího vzduchu může být životně důležitý!!!)
• speciální pedagogika (zákazníkovi vysvětlit, že to, co chce je nerozumné; naučit humánně orientovanou osobu ovládat regulátor; architektovi vysvětlit, že budova není jen skvěle koncipovaný prostor, ale také technologie, která potřebuje prostor a že buď bude topení vidět nebo slyšet nebo nemůže mít všude sklo)
• projektant topení musí znát příslušné předpisy pro řešení určitých úloh, které nejsou čistě technicky odvoditelné

• zabezpečovací zařízení
• dimenzování přípravy teplé vody
• požadavky na izolace
• nutný obsah dokumentace
  
• seřízení průtoků

• měl by vědět, kde předpisy a normy dávají nedostatečné nebo přímo nevhodné návody
• jak udělat dokumentaci tak, aby byla alespoň minimální naděje, že to podle ní vyrobí dobře
• měl by znát sortiment dostupných prvků (včetně možných náhrad) a umět je správně použít (a vědět, čemu se vyhnout)
• umět obhájit, že to navrhl správně a rozchodit to nakonec
  

Prostě je to ODBORNOST. A náplň oboru se s časem mění, stálé doplňování vzdělání je nutností. Např. nízkoenergetické domy musí být řešeny úplně odlišně, než bylo ještě nedávno zvykem. To, že jsou mantáci, kteří do projektů stále ještě píší výrobky, které se 15 let nevyrábějí a vycházejí z návrhových metod z doby krále Klacka, pro mne samo o sobě není argumentací proti autorizaci, ale spíše argumentem pro. Trochu pomůže proti nejhoršímu diletantismu, ale všechno nezachrání. Ne všichni jsou ochotni se učit právě ty návaznosti a bohužel prochází jim to. Dokonce získávají velké zakazky, protože jsou rychlejší a levnější. (Ne tak jejich produkty).
    Zásadním problémem komor je podle mne proto, že v zájmu uhájení vlastních koryt mohou tolerovat nedostatečnou odbornou způsobilost. Měly by hájit nejen profesní zájmy, ale také čest, aby lidé věděli, že člen komory je kompetentní (a nezastupitelný) ve svém povolání.


Upravil prybka - 15.úno.2007 v 02:18

martyh napsal(a): .... Měl jsem na mysli body a) a b) tohoto zákona, ...

S nepřesnými formulacemi máte asi obecně problém . Body a) a b) se asi vztahují k nějakému konkrétnímu paragrafu a odstavci. Těžko se diskutuje, když není přesně jasné kolem čeho se ta diskuze vede.

Nechci s Vámi polemizovat zdá komora má či nemá smysl, zda autorizace zajistí kvalitu projektování nebo ne. Jen k Vaší argumentaci, že v živ.zákoně není o autorizaci ani slovo:

§ 7

Zvláštní podmínky provozování živnosti

(1) Zvláštními podmínkami provozování živnosti jsou odborná nebo jiná způsobilost, pokud je tento zákon nebo zvláštní předpisy vyžadují

 

HLAVA I
ŽIVNOSTI OHLAŠOVACÍ

§ 19

Ohlašovací živnosti jsou:

b) vázané, je-li podmínkou provozování živnosti odborná způsobilost uvedená v příloze č. 2, není-li dále stanoveno jinak,

A v příloze č.2 je uvedeno:

Projektová činnost ve výstavbě: autorizace v příslušném oboru podle zákona č. 360/1992 Sb., o výkonu povolání autorizovaných architektů a o výkonu povolání autorizovaných inženýrů  a techniků činných ve výstavbě, ve znění pozdějších předpisů, nebo do 1.1.2005 splnění podmínek stanovených v § 34 téhož zákona

Ještě k těm prodejcům. Na stránkách Autodesku jsou stále jen dva.

U Autodesku asi těžko, ten na to má přeci právě prodejce. A pokud se nemýlím, tak C3D zase nemůže prodávat kde kdo, pokud mám správné informace, tak akreditaci na tento soft měly ještě nedávno jen dvě firmy.

Rozhodně ano.  A předem souhlasím i s vyšší cenou, než je u školení na jiné produkty za předpokladu menší sestavy školených, aby byl prostor na řešení problémů jednotlivých uživatelů a školení nesklouzlo jen k výkladu funkcí a jejich používání.A myslím si, že pokud oslovíme komoru my AI a IT s tím, že si platíme školení na speciální soft k naší profesi, což už jsem se chystal v minulém roce, nebudou nám dělat problémy se započítáváním bodů jen proto, že to není v plánu na 1.pololetí. Prosím i ostatní, kteří by měli zájem o školení na CIVIL, aby se vyjádřili. Z příspěvků mám pocit, že nás tady není zas tak moc, takže se možná nakonec všichni sejdeme v jedné místnosti.

naprosty souhlas, nektere obrazky z dopravniho CD jsou dokonce necitelne...i po vytisteni...
ale vzhledem k tomu ze kolecko na rolovani bylo v tomto
CD pouzito roce cca 2005, tak treba ke zvyseni rozliseni
taky jednou dojde(obrazky tam jsou zrejme jako skeny
tak by museli vsechny preskenovat...)

Jeste trochu kladne kritiky. CKAIT a CNI zpristupnila
CSN (72,3,4,5) on line pro cleny za mirny poplatek, vyzkouseno a chvalim, sice trochu opruz s OpenFile...