Diskuzní fórum, poradna
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností |
Výkresy vs. výkaz výměr |
Odpovědět | Stránka 12> archiv |
Autor | |
PepaR
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6187 |
Téma: Výkresy vs. výkaz výměr Zasláno: 02.zář.2014 v 09:25 |
Dobrý den,
řešili prosím někdy v praxi rozpor, kdy počty z výkresu neseděly z výkazem výměrem, jež vypracovávala tatáž osoba? Pokud ano, k jakému jste prosím dospěli závěru? Předem děkuji za případné odpovědi
|
|
Machacek
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: ČR (HK) Používám: BricsCAD, Cadkon MEP Stav: Offline Bodů: 719 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 09:42 |
V oblasti elektro - slaboproud prakticky běžná věc.
Konzultuje se to s projektantem, pokud je rozumný, tak svoji chybu uzná a poradí, jak to ve skutečnosti myslel. Pokud ne, tak se nacení předložený výkaz výměr (VV) a bokem se uvede, co všechno je v rozporu a tyto položky se nacení a uvedou mimo oficiální VV. Bohužel tak rozpočtář musí zadarmo dělat práci, kterou měl udělat někdo jiný a hlavně za ni dostal i zaplaceno.
|
|
Jiří Macháček
BricsCAD, Cadkon MEP |
|
alfred
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel Přihlášen: 14.říj.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: AutoCad MAP 2011 Stav: Offline Bodů: 1675 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 10:44 |
Řešili a nejednou. Závěr je jediný - minimálně jeden z podkladů je blbě . Podle fáze kdy se na to přijde jsou dvě možnosti - buď se včas řeší kdo a jak to opraví, nebo je pozdě a to už se řeší jen kdo to zaplatí... |
|
zdrk
TOP uživatel Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1790 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 10:57 |
Chtělo by to trochu upřesnit, o jaký prvek se jedná.
Pokud třeba o okna, dveře apod. tak je chyba buť ve výkrese nebo v rozpočtu. Stane se, že se špatně napíše číslo. Pokud se jedná o plošné výměry, tak ty nebudou sedet nikdy. Rozpočáři maji sva vlastní rozpočtová pravidla. Někde něco přidaji, někdy neco neodečtou apod. A to je pak boj s dotačníma úředníkama, kteří maji svoje tabulky a těch se drží. A člověk jim nevysvětlí, plocha fasády je xx m2, ale dle rozpočtářů yy m2, protože neodečetli tuto a toto plochu okna, protože nemusí. |
|
koutnak
TOP uživatel Přihlášen: 20.bře.2006 Lokalita: ČR (MS) Používám: ACAD 2013; Cadkon+ MEP 2018 Stav: Offline Bodů: 474 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 11:24 |
Zajímavý je pohled právníků na to co je/není škodou při rozporu mezi výkresy a výkazem výměr, zveřejněný v posledním vydání Zpráv a informací ČKAIT číslo 3/2014 - http://zpravy-ckait.cz/3-2014/zi_1403.pdf - na str.24:
Dovoluji si bez dovolení citovat (týká se to pojištění zajišťovaného ČKAIT): Pojištění se nevztahuje na odpovědnost za škodu způsobenou mimo jiné • Pochybením pojištěného při ekonomických nebo nákladových kalkulacích prováděných při výkonu jeho činnosti. Chyba ve zpracování výkazu výměr je zahrnuta do nákladových kalkulací i ekonomických kalkulací. V případě, že projektová dokumentace je v pořádku a ve výkazu výměr „pouze chybí část nákladů“ (např. AO udělá ve výkazu výměr chybu – posunutá desetinná čárka, špatně sečtené nebo vynásobené řádky, …), pak investorovi ani žádná škoda nevznikne, neboť to, co ve výkazu výměr chybí, by stejně muselo být použito a jedná se tedy o řádné náklady stavby. Hovořit o škodě se dá pouze v případě, že by tím, že ve výkazu výměr chybí něco, kvůli čemuž by se poté muselo např. bourat a teprve poté přistavovat. Příklad: Jestliže bude PD v pořádku a ve VV nebude započítána izolace v podlaze, pak chybějící izolace je řádným nákladem stavby a rozhodně není škodou. Jestliže bude v PD (a tím pádem i VV) chybět izolace v podlaze a zhotovitel na tuto skutečnost upozorní, izolaci realizuje, pak se opět jedná o řádný náklad stavby a ani v tomto případě škoda investorovi nevznikla. Jestliže bude v PD chybět izolace v podlaze, zhotovitel na tuto skutečnost „nepřijde“ a realizuje podlahu bez izolace. Tato skutečnost se zjistí až po dokončení realizace a je samozřejmě nutné, aby izolace v podlaze byla, tzn., že se musí např. část podlahy ubourat a pak izolaci doplnit a znovu dodělat podlahu. Pak dojde k újmě. (Škodou je chybně zhotovená podlaha. Izolace a nově zhotovená podlaha jsou řádnými náklady stavby.) |
|
Radim Koutňák
|
|
PepaR
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6187 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 11:53 |
Dobrý den,
setkal jsem se s tím u vícero případů (vzduchotechnika, požární uzávěry) atd. a zajímala mě obecná rovina věci, tzn., zda to nemá oporu v nějakém předpisu, pojištění odpovědné osoby atp. Děkuji Vám za komentáře |
|
Machacek
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: ČR (HK) Používám: BricsCAD, Cadkon MEP Stav: Offline Bodů: 719 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 11:57 |
Z mé zkušenosti to směrem zpátky k projektantovi nikdo moc neřeší. "Vyžere" si to realizační firma, která je ráda, že si ty vícepráce nějak obhájí a dostane je zaplacené. Zatím jsem se nesetkal s tím (a ani neslyšel o tom), že by někdo po projektantovi požadoval nějakou náhradu škody.
|
|
Jiří Macháček
BricsCAD, Cadkon MEP |
|
zdrk
TOP uživatel Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1790 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 13:18 |
Bohužel já už se s tím setkal.
Byla požadována náhrada pro projektantovi (ne po mě) i rozpočtáři. Chyba opravdu nastala v nějaké změně PD. Co si pamatuji bylo asi 25 změn, většinou nový požadavek investora. V jednom výkrese se na jednu změnu zapomělo, a bylo zle. Naštěstí to dobře dopadlo. |
|
Mantlík
TOP uživatel Přihlášen: 01.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ACAD/Map/Civil R10-> 2022 Stav: Offline Bodů: 2543 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 19:27 |
Souhlas s Alfredem, zvláště ta poslední věta sedí. Naštěstí se nám zatím (ťuk, ťuk, ťuk) povedlo z těchto problémů "vybruslit" ...Ono to asi bude různé podle oborů, rozsahu stavby a zdroje peněz (zvláště dotace EU)
Jsou položky, které jsou snadno vyčíslitelné a kontrolovatelné, ale také jsou položky, které budete počítat několikrát či různými způsoby a stejných výsledků se nedopočítáte (klasickým případem je zemařina, kde bude rozptyl bez problémů +-10% i více ). A téměř vždy se na něco zapomene ... Na jedné straně jsme se setkali s tím, že jedinou platnou dokumentací pro výběrové řízení je položkový výkaz výměr ("slepý rozpočet") a výkresová dokumentace je jen jakýmsi nepodstatným přívěskem, který nikoho nezajímá. Na druhé straně zase s tím, že investor zakotvil do smlouvy klauzuli, že opomenuté položky či menší výměry, než skutečné, bude požadovat zaplatit po projektantovi. Oba extrémy vedou k tomu, že se s ohledem na vlastní bezpečnost i třeba dotační pravidla (některé) položky úmyslně nadhodnocují, aby tam byla nějaká rezerva A do všeho vstupují i další faktory, jako šíleně pokřivené ceny projektových prací a mantra nejnižší ceny při výběrových řízeních ve stylu "ušetříme pár korun na projektantovi, aby to pak ve výsledku stálo třeba 1000x víc, než se ušetří". Pak se to nechtěně může projevit i v kvalitě dokumentace. Také jsou profese či práce, kde se mohou rozpočtářovi dá jen výkresy, ale také takové, kde je to dobré (kromě výkresů) rozpočtářovi trochu "předžvýkat". (A dobrý rozpočtář se v případě nejasností ozve). Takže nezbývá, než si hlídat jak vlastní dokumentaci, tak i výsledný rozpočet (na což občas není čas) . A taky zapřemýšlet nad případně potřebnými argumenty, proč ... (na jejich síle pak může záviset i kdo to zaplatí)
|
|
J. Mantlík
|
|
alfred
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel Přihlášen: 14.říj.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: AutoCad MAP 2011 Stav: Offline Bodů: 1675 |
Zasláno: 02.zář.2014 v 20:18 |
Ono se prostě všechno předpokládat nedá a to nechtějí úředníci pochopit. Pod zem vidět není a při přípravě investice se škrtí vydat kačku na průzkumy (který stejně nemají šanci objevit vše - zvláště u liniových staveb). Bohužel klausule ve smlouvě, že za chyby zodpovídá projektant a bude je pak částečně platit, je stále častější. Požadovaný podíl je čím dál tím nehoráznější... Je to nesmysl, který povede k tomu, že se do seznamu prací nacpou nesmysly aby se náhodou na nic nezapomnělo. Co na tom, že dám větší objem zemních prací - odečítat se dá (to je člověk maximálně za blbce) ale přičíst metr roury to musí schválit armáda úředníků a právníků a ve finále chtěj aby to projektant zaplatil. Honba za minimální cenou je často na úkor kvality, to je bez debat. Nicméně v dnešní době když by úředník zadal zakázku jinak, tak si může jít skoro dopředu balit tepláky, protože ho někdo osočí, že byl uplacen a budou ho vláčet přes média s nálepkou "co z toho ten zloděj měl".... Dobrý rozpočtář - jak pro koho. Dnes firma při zpracování nabídky nehledá jak to udělat, ale už hledá v dokumentaci díry jak to později ošulit a když z toho kouká nějaká vícepráce, tak se nikdo neozve. |
|
zdrk
TOP uživatel Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1790 |
Zasláno: 03.zář.2014 v 08:29 |
Otec dělá rozpočtáře přes 40 let, a jakým stylem dnes jednaji investoři nezažil.
Chtěji kolikrát rozpočet i z PD pro územko, kde nic neni. Většinou, ale z dokumentace pro stavebko, kde taky neni vše. A pak jsou hrozně překvapeni, ža tam není tohle, tamto apod. A kdo za to všechno může, jedině naše všemi milovaná komora a EU. |
|
Bonavox
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Zasloužilý člen Přihlášen: 28.led.2009 Lokalita: Austria Používám: DDS CAD Electrical, ePLAN Electric P8, AutoCAD LT Stav: Offline Bodů: 133 |
Zasláno: 03.zář.2014 v 13:06 |
Což je investorovi ale k ničemu, viz § 2615 Občanského zákoníku (investor je povinen si po převzetí dokumentaci zkontolovat, či si ji nechat zkontrolovat - pokud to neudělá, soud neuzná jeho nároky) a dále viz § 2594 Občanského zákoníku (zhotovitel je povinen z titulu své odbornosti reklamovat chyby v projektu - pokud to neudělá, jdou za ním). Reálná odpovědnost projektantů je téměř nulová, bez ohledu na § 159 stavebního zákona.
|
|
Bonavox
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Zasloužilý člen Přihlášen: 28.led.2009 Lokalita: Austria Používám: DDS CAD Electrical, ePLAN Electric P8, AutoCAD LT Stav: Offline Bodů: 133 |
Zasláno: 03.zář.2014 v 13:10 |
Jenže to je problém (a hloupost) těch, co takové výkazy dělají z územka nebo stavebka. Ve výkonovém řádu ČKAIT je jasně napsáno, že dokumentace pro výběr zhotovitele je dokumentace, zpracovaná na základě dokumentace pro provádění stavby.
|
|
Machacek
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: ČR (HK) Používám: BricsCAD, Cadkon MEP Stav: Offline Bodů: 719 |
Zasláno: 03.zář.2014 v 13:43 |
to Bonavox:
Nevím, jak dlouho se v této projektantské branži pohybujete, ale řekl bych, že nic netušíte o realitě dnešní doby. Dnes je naprosto standardní, že si u Vás někdo u Vás objedná dokumentaci pro stavení řízení (DSP) a chce k tomu udělat výkaz výměr pro výběr zhotovitele. Podle DSP si vybere zhotovitele a dokonce podle této dokumentace i stavbu realizuje...
|
|
Jiří Macháček
BricsCAD, Cadkon MEP |
|
Bonavox
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Zasloužilý člen Přihlášen: 28.led.2009 Lokalita: Austria Používám: DDS CAD Electrical, ePLAN Electric P8, AutoCAD LT Stav: Offline Bodů: 133 |
Zasláno: 03.zář.2014 v 13:52 |
V projekční praxi se pohybuji 12 let. Dnes je naprosto standartní na požadavek výkazů z DSP odvětit, že nejsem kouzelník, nechť si zájemce objedná DPS, anebo jde jinam. Dokavaď ale budou tací, co jsou ochotní dělat výkazy z DUR nebo z DSP ... každému co jeho jest.
Upravil Bonavox - 03.zář.2014 v 13:56 |
|
Machacek
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: ČR (HK) Používám: BricsCAD, Cadkon MEP Stav: Offline Bodů: 719 |
Zasláno: 03.zář.2014 v 13:55 |
to Bonavox:
Co Vás vede k názoru, že nelze projekt reklamovat na základě uvedených paragrafů? §
2615 (1)
Dílo má vadu, neodpovídá-li smlouvě. (2) O právech objednatele z vadného plnění platí obdobně ustanovení o kupní smlouvě. Objednatel však není oprávněn požadovat provedení náhradního díla, jestliže předmět díla vzhledem k jeho povaze nelze vrátit nebo předat zhotoviteli. §
2594 (1)
Zhotovitel upozorní objednatele bez zbytečného odkladu na nevhodnou povahu věci,
kterou mu objednatel
k provedení díla předal, nebo příkazu, který mu objednatel dal. To neplatí,
nemohl-li nevhodnost zjistit ani při vynaložení potřebné péče. (2)
Překáží-li nevhodná věc nebo příkaz v řádném provádění díla, zhotovitel je v nezbytném rozsahu přeruší
až do výměny věci nebo změny příkazu; trvá-li objednatel na provádění
díla s použitím předané věci nebo podle daného příkazu,
má zhotovitel právo požadovat, aby tak objednatel učinil
v písemné formě. (3)
Lhůta stanovená pro dokončení
díla se prodlužuje o dobu přerušením vyvolanou. Zhotovitel má právo
na úhradu nákladů spojených s přerušením díla nebo s použitím nevhodných věcí do doby, kdy jejich nevhodnost mohla být zjištěna. (4)
Zachová-li se zhotovitel podle odstavců
1 a 2, nemá objednatel práva z
vady díla vzniklé pro nevhodnost věci nebo příkazu. |
|
Jiří Macháček
BricsCAD, Cadkon MEP |
|
Bonavox
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Zasloužilý člen Přihlášen: 28.led.2009 Lokalita: Austria Používám: DDS CAD Electrical, ePLAN Electric P8, AutoCAD LT Stav: Offline Bodů: 133 |
Zasláno: 03.zář.2014 v 13:58 |
Pardon, § 2112 v souvislosti s § 2615
(1) Neoznámil-li kupující vadu bez zbytečného odkladu poté, co ji mohl při včasné prohlídce a dostatečné péči zjistit, soud mu právo z vadného plnění nepřizná. Jedná-li se o skrytou vadu, platí totéž, nebyla-li vada oznámena bez zbytečného odkladu poté, co ji kupující mohl při dostatečné péči zjistit, nejpozději však do dvou let po odevzdání věci. |
|
Machacek
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: ČR (HK) Používám: BricsCAD, Cadkon MEP Stav: Offline Bodů: 719 |
Zasláno: 03.zář.2014 v 14:04 |
Šťastný to člověk, který může odmítat práci.
Za sebe můžu říct, že i VV, které děláme na základě DSP, jsou v podrobnostech jako u RDS. Akorát to objednatel nedostane namalované na papíře (tam má jenom to DSP), ale rozpočet je podrobný. Když pak ale vidím, co se k nám na nacenění pro realizaci dostane od jiných rádoby projektantů, tak si říkám, že je někde asi chyba... To je ale všeobecně problém nesmyslného podsekávání cen v této branži. Nedávno jsme se účastnili tendru na subdodávku projektu slaboproudu na jednu velkou akci. Nabídku jsme dávali několika stavařským projekčním kancelářím. Všichni se s cenou pohybovali mezi 11-13M. Pouze jedna kancelář to nabídla za polovinu. Nad tím pak zůstává rozum stát... |
|
Jiří Macháček
BricsCAD, Cadkon MEP |
|
Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk
Odpovědět | Stránka 12> archiv |
Přejít na fórum | Oprávnění fóra Nemůžete vytvářet nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete vymazávat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete upravovat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete vytvářet ankety v tomto fóru Nemůžete hlasovat v anketách v tomto fóru |
Stránka byla vygenerována za 1,534 sekund.