<img src="/common/bigicon-diskuze.png" style="vertical-align:middle;height:80px" alt="Diskuze"/> Diskuzní fórum, poradna

TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
AutoCAD2004 (EN) na Windows XP
Stav: Offline
Bodů: 1906

Téma: DWF jako standard?
Zasláno: 21.lis.2008 v 14:24

Všiml jsem, že na většině úřadech, v různých kancelářích i menších firmičkách ještě stále používají Windows2000 (někdy dokonce i Windows98) s Acrobat Reader5.0 a Office98. AutoCAD nikdy/e - to jen některá projekční kanceláře (myslím tím ty větší, ne ty typu "ingaráž"). Na internetu mají v mnoha případech opravdu povoleny pouze "vytypované", "povolené" stránky (minimální počet). Na PC mají pouze User práva (nikoli Administrator). Instalace jakýchkoliv prográmků (ne jenom těch free či shareware, ale třeba i oficiálně/privátně/ zakoupených) je blokována resp. sledována a sankciována. Je tomu stejně i v naší firmě. Až po nějaké době častého řvaní na adresu IT Specialist-ů nám povolili jakýsi "pseudoadministrátorská" práva na svých PC (není to 100% "čistě" Administrator).

K tomu PDF - bylo již přemýláno nesčetněkrát v hodně tématech na různých místech tohoto fóra, pro i kontra, nerad se opakuji. Ale když to chceme mít zde na jednom místě...

Naše zkušenost:

Zákazník=náš pán (platí za práci) tj. to, co si zamane, přes to vlak nejede (když už, tak až po 1. vykolejení...). Každý zákazník má jiné zažité (? - asi v některých případech snad fakt 50tileté?) zvyklosti a procedury.

Podklady nám (někdy) dává (většinou ale musíme shánět sami či dlouho žadonit...) od různých externích spolutvůrců, většinou ze SolidWorks anebo nějaké CADovské firemní nástavby - jednotlivé výkresy (jedná se o komponenty-nn/vn/vvn přístroje) mají cca. 3MB, jsou buď cca. v 30ti hladinách anebo pouze v hl.0, velmi často s natvrdo nadefinovanými individuálními vlastnostmi entit, zpravidla nakresleny v Modelu v M 1:10 apod., umístěno vše kolem bodu <12000,3400>...

Proj. dok. mu předáváme (kromě vytištěných X paré) na CD ve formě dwg (v dohodnuté relaci ACADu) a pokud je to výslovně uvedeno ve smlouvě, tak i v pdf. Nejzajímavější je to samozřejmě u situačních výkresů: nakresleno v 1 souboru dwg, v M 1:1, se strukturovaně pojmenovanými hladinami, (např.) s 35-ti rozvrženími (které tvoří průběžně několik lidí - či v průběhu nějakého delšího období - a jsou pojmenovány "všelijak", a mají samozřejmě každý druhý jiný formát papíru), které pak pracně "tiskneme" do 1tlivých pdf-ek v CuteWriter-u (se zachováním formátu papíru) a pracně přejmenováváme dle Seznamu proj.dok. na konkrétní čísla výkresů. Schémata zpracováváme v Ruplanu, a předáváme buď převedeny do dwg anebo/i pdf.

DWF od nás ještě nikdy (během praxe v obobí 18 let) nikdo nechtěl, ani jsme prozatím nezkoušeli nikomu "nutit". Taky mne už napadlo, že to jednou někam zkusím natlačit, ale neudělal jsem to (? - absence nutné dávky troufalosti? nedostatek času? pohodlnost?)...

(Fíha, pěkně jsem se rozepsal...)

Upravil Ferdinand - 21.lis.2008 v 14:30

-FerTh-

Rostislav Říha Zobrazit panel

TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615

Zasláno: 21.lis.2008 v 00:03

Vladimír Michl napsal(a):

to RR:

ad 1) nevím, to je otázka optimalizace toho kterého driveru -

tak pak jen konstatovani pro ostatni - konica ma z hlediska dwf drivery superblbe.

Prosim info: jak je na tom s tiskem vicestrankoveho DWFka / PDFka (kombinace textovych, bitmapovych a vektorovych stran) multifunkcni A3 zarizeni od HP? Jak dlouho se dokument nacita?

Vladimír Michl napsal(a):

ad 2) DWF mi spadne málokdy (doporučuju poslední verzi Design Review 2009), Acrobat také málokdy

Asi jste nějakej dobrej, nebo co:) ... acrobat se mi (nam) obcas nadlouho zamysli a pak zas probere, DR09 se obcas zamysli tak hluboce, ze ho probere jen "end process" v taskmanageru...

Vladimír Michl napsal(a):

to RR:

ad 3) ořezávat myslíte pro tisk? jde i např. rozdělit velký formát na malé tisky (i s přesahem a pasovacími křížky), nebo při vložení do AutoCADu? viz příkaz DWFOŘEŽ; zaheslovat DWF jde už dávno; watermark je spíš funkce tisku (driveru)

nikoli, myslim opravdu upravu fyzickych rozmeru stranky.

ano, watermark umi I VETSINA driveru, ale uz neumi jako watermark vkladat paticku dokumentu s cislovanim - mozna jsme perfekcioniste, ale kdyz chcem hezkou dokumentaci, ktera sestava z kombinace vykresu z acadu, textu z wordu a excelovych tabulek, tak JEDINA nam znama cesta, jak docilit toho, aby VSECHNY paticky vypadaly stejne a mely prubezne cislovani je vlozit to tam az v Acrobatu - umí někdo jinou, jednodušší cestu?

Rostislav Říha

Rostislav Říha Zobrazit panel

TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615

Zasláno: 20.lis.2008 v 23:55

be_em napsal(a):

3.7 publikovať do PDF scenovanú katastrálnu mapu (v dostatočnej kvalite (tif)) je katastrofa, so súborom sa ťažko pracuje a prehliada, súbor sa dlho prekresľuje a súbor má celkom slušnú veľkosť čo jednoznačne znemožňuje napr. odoslanie e-mailom. O ortofotomapách ani nehovorím, tam niekedy ani PDF nevytvorím (PDFCreator, PDF ReDirect). S DWF tieto problémy nemám

Treba zainvestovat do Acrobatu - tom mozte "natvrdo" resamplovat rozlisenie vkladanych bitmap, co zmensi velkost subora.
Treba povedat, ze ani PDF nie je samospasitelne (tu je ozaj lepsie dwf) - ked mam bitmapu, cez ktoru su natahane vektory, tak sa to v PDF ozaj otvara dlho a osvedcuje sa skor vygenerovat najprv bitmapu, v ktorej je povodny bitmapovy podklad aj tie (zrastrovane) vektory, tu zkomprimovat a vlozit nazpat do PDFka....

ake mate skusenosti Vy ostatny?

Rostislav Říha

Vladimír Michl Zobrazit panel

Moderátor

Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21882

Zasláno: 20.lis.2008 v 11:06

to RR:

ad 1) nevím, to je otázka optimalizace toho kterého driveru - je fakt, že PDF dokumentů se tiskne podstatně více, takže výrobci driverů se na optimalizaci PDF více zaměřují

ad 2) DWF mi spadne málokdy (doporučuju poslední verzi Design Review 2009), Acrobat také málokdy

ad 4) neumí - těch rozdílů je daleko více (viz můj příspěvek výše), navíc podložení PDF jde až teď s Bonus Packem 2, a to jen do AutoCADu (ne do ADT, ne do Mechanicalu, ne do Inventoru ani Revitu)

ad 5) redline/markup je jedna z hlavních funkcí DWF - jednotlivá kola připomínek lze načítat zpět do AutoCADu (Revitu/Inventoru) a spravovat je tam

ad 6) kde mermomocí chtějí PDF, nezbývá než jim dodat PDF, nebo je přesvědčit o výhodách DWF

Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)

be_em

TOP uživatel

Přihlášen: 06.úno.2006
Lokalita: Slovensko
Používám:
Používal som AutoCAD 2004, 3ds max7. Teraz AcadLT
Stav: Offline
Bodů: 865

Zasláno: 19.lis.2008 v 14:43

1. súhlasím
3.1. nikdy som nezbadal tento problém, u mňa je tlač min. rovnako rýchla (z dôvodu horšej manipulácie s PDF to nakoniec dlhšie trvá -viď bod. 3.7,
3.2. DWF ani PDF mi ozaj nikdy nepadlo,

nový bod

3.7 publikovať do PDF scenovanú katastrálnu mapu (v dostatočnej kvalite (tif)) je katastrofa, so súborom sa ťažko pracuje a prehliada, súbor sa dlho prekresľuje a súbor má celkom slušnú veľkosť čo jednoznačne znemožňuje napr. odoslanie e-mailom. O ortofotomapách ani nehovorím, tam niekedy ani PDF nevytvorím (PDFCreator, PDF ReDirect). S DWF tieto problémy nemám

Rostislav Říha Zobrazit panel

TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615

Zasláno: 19.lis.2008 v 12:25

Vladimír Michl napsal(a):

Autodesk s DWF/DWFx určitě nic nevzdává - ty výhody publikačního CAD formátu DWF oproti kancelářskému formátu PDF platí stále. ...S PDF prostě některé docela významné věci neuděláte - nemůžete publikovat 3D a projektové knihy (bez zaplacení dalších komerčních nástrojů)...

Myslím, že toto by stálo za samostatné stálé téma, s barvou pozadí to už nesouvisí...
Téma by mohlo zas začínat anketou...
Věcné poznámky:

DWF se zatím opravdu na zařízeních, které mám k dispozici (plotr HP610, multifunkční Konica bizhub) tisknou o poznání pomaleji, než PDF - BUDE TOTO MÍT NĚJAKÉ ŘEŠENÍ?
DWF aplikace padají, PDF aplikace ne. Má někdo odlišnou zkušenost?
DWF zatím afaik neumí: ořezávat stránku, vkládat vodotisk nebo číslování stránek, zaheslovat dokument...BUDE TYTO FUNKCE NĚKDY DWF UMĚT? POKUD ANO, TAK KDY?
Afaik platí, že PDF s (placeným) Acrobatem umí totéž jako DWF s (bezplatným) Design Review. ... neumí tak dobře měřit vzdálenosti, snap na geometrii atd., ale tyto funkce lze "obejít" podložením do CADu...
Redline nevím, nepoužívám, domnívám se, že komentáře jde vkládat i do PDF - dělá to někdo?
Opruz se zvykáním klientů a spolupracujících profesí na DWF se nám zatím vyplácí, bez problémů otevírají - s úřady je a bude problém, jak už se tu diskutovalo...takže tady to asi ještě chvíli nerozhodně zůstane.

Sečteno: pokud by se podařilo zrychlit tisk z DWF aby to bylo opravdu použitelné, tak na něj naše firma přejde plně, prozatím to pro nás možné není.

Rostislav Říha

slasid

TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324

Zasláno: 19.lis.2008 v 11:57

Rostislav Říha napsal(a):

[QUOTE=Radim Cech]
I do PDF dnes dostanu hladiny, 3D model... zkuste mi někdo říct, v čem je nakonec DWFko opravdu lepší...

Jj naprosta pravda, jen se mi do PDF nejak nedari dostat ceske znaky. A netusim proc :-(

Upravil slasid - 19.lis.2008 v 11:59

Vladimír Michl Zobrazit panel

http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=2025

Moderátor

Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21882

Zasláno: 19.lis.2008 v 09:26

Autodesk s DWF/DWFx určitě nic nevzdává - ty výhody publikačního CAD formátu DWF oproti kancelářskému formátu PDF platí stále. S Bonus Packem 2 (a následně zřejmě v AutoCADu 2010) jen doplňuje některé možnosti formátu DWF i pro práci s PDF. Naopak např. výrobci plotrů přidávají podporu DWF pro přímý tisk CAD dat.

S PDF prostě některé docela významné věci neuděláte - nemůžete publikovat 3D a projektové knihy (bez zaplacení dalších komerčních nástrojů), nemůžete použít elektronický připomínkovací/redline proces (co, kdo, kdy upravit, opřipomínkoval), nemůžete publikovat vlastnosti entit (výrobce, cena, materiál...), musíte instalovat na cílovém PC prohlížečku PDF, máte zbytečně objemnější a především nepřesnější - a často i neodměřitelné - publikační soubory, nemůžete vytvářet interaktivní web aplikace nad CAD daty, nemůžete pracovat s georeferencovanými daty (GPS)...

Viz:

Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)

Mantlík

TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD/Map/Civil R10-> 2022
Stav: Offline
Bodů: 2573

Zasláno: 18.lis.2008 v 22:38

Přiznávám, že jsem jedna z těch mála?/mnoha? černých ovcí, co ještě žádné DWF nevytvořila ....

Byť se snažím chápat jeho udávané výhody, nějak není čas a energie přesvědčovat objednatele, aby odstoupili od PDF (které mají jako podmínku) a přešli na DWF (jak čtu příspěvek R.R., možná je to i dobře)

Ale po přečtení zprávy o obsahu Bonus packu 2009 mám pocit, jako by to vzdával i sám Autodesk možností připojení PDF k DWG (obdobně jako o verzi dříve připojení DWF) - podrobnosti a skutečnou funkčnost jsem nezkoumal, tak mne nekamenujte za šíření poplašné zprávy

J. Mantlík

Radim Cech Zobrazit panel

TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Autodesk Civil 2020
Stav: Offline
Bodů: 848

Zasláno: 18.lis.2008 v 18:00

Vidím to tak, že DWF je asi lepší a pro CAD znalé i výhodnější, ale těm, kterým se to hlavně posílá, je PDF tak zažité, že prorazit s DWF je asi nereálné.

R.C.

OSTRAVA

Rostislav Říha Zobrazit panel

TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615

Zasláno: 18.lis.2008 v 16:48

Radim Cech napsal(a):

...Kdysi jsme jednu akci kompletně vyexpedovali v DWF a na CDčko dali přímo odkaz na instalaci jak PDF, tak DWF....

pro úřady a klienty používáme PDF i DWF, semtam si už někdo na DWF zvykl....Visty tomu asi ještě pomohou...
Interně archivujeme odevzdanou dokumentaci jak v PDF, tak v DWF - projekt od projektu (spíš vedoucí od vedoucího) se to liší - někdo dá přednost snadnosti publishování do DWF, někdo zas použitelnosti dál...
Máme velmi smutnou zkušenost s tím, že s DWF se blbě pracuje:

Když pošlu na tiskárnu DWF s celým projektem, tak se tiskárna na půlhodinu zamyslí a chroustá data - když tam pošlu PDF téhož, tiskárna tiskne hned.
Nestalo se mi, že by Acrobat Reader zmrznul - u všech možných prohlížečů DWF, jak postupně přicházely, je to na denním pařátku.
Plný Acrobat umí PDFko různě ořezávat, otáčet stránky, vkládat vodotisk...s DWF to neumím.

I do PDF dnes dostanu hladiny, 3D model... zkuste mi někdo říct, v čem je nakonec DWFko opravdu lepší...

Rostislav Říha

zdrk

TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796

Zasláno: 18.lis.2008 v 11:32

vbehun napsal(a):

Ono DWF by mělo jít otevřít i v Internet Exploreru 7 na Windows XP (aplikace třídy ActiveX)

To se jedná o DWFx a je potřeba mít naistalován .NET FrameWork (3.x).
Jinak viz tip DWFx - prohlížení CAD dat bez prohlížeče.

vbehun

TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof.
Stav: Offline
Bodů: 1247

Zasláno: 18.lis.2008 v 10:52

Ono DWF by mělo jít otevřít i v Internet Exploreru 7 na Windows XP (aplikace třídy ActiveX)

Radim Cech Zobrazit panel

TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Autodesk Civil 2020
Stav: Offline
Bodů: 848

Zasláno: 18.lis.2008 v 06:29

Jelikož jsem na Visty neslyšel snad jedinou pochvalnou větu, i když je sám mám a zatím nemám problémy, tak si nedělám iluze, že by na úřadech už měli Visty.

R.C.

OSTRAVA

vbehun

TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof.
Stav: Offline
Bodů: 1247

Zasláno: 17.lis.2008 v 20:16

Nicméně OS Windows Vista mají přímou podporu formátu DWF - netřeba nic instalovat - otázka je, jak se dívá dotyčný systémový technik na Vistu ...

Radim Cech napsal(a):

...I když jsem teď byl na nejmenovaném obecním stavební úřadě a tam úřednice NEMĚLA neomezený přístup k internetu, ale jen na adresy, které schválil systemák!!! To jsem nevěřil vlastním uším!!!

A pak Vás dorazí odpovědí, Ale my si nesmime nic instalovat sami a naši systemáci to nepovolí.A Vaše snaha o nasazení DWF končí.To je moje životní zkušenost. ...

PepaR

CAD/BIM manager

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6201

Zasláno: 17.lis.2008 v 20:06

Souhlasím též, jsou lidé a úřady, kde můžete dělat co chcete a stejně nepochodíte, protože daná směrnice byl zavedena před 50 lety a dodnes to podle ní funguje.

PepaR
jremes.cz | stavlab.cz

zdrk

TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796

Zasláno: 17.lis.2008 v 19:13

Mohu jen souhlasit.

Radim Cech Zobrazit panel