ARKANCE - globální Platinum partner Autodesk ARKANCE | KONTAKT - CZ | SK | EN | DE
Registrujte se na 22. ročník konference CADfórum 2025 - 30.9. Zámek Valeč.
Přes 119.000 registrovaných u nás, celkem 1.097.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků. Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor a aktualizovaný Generátor čarových kódů.
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

?
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion, 3ds Max, Vault a s dalšími CAD/BIM/PDM aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřeno2D AutoCAD2010 nebo 2011? obojí je zbyteč

 Odpovědět Odpovědět Stránka  <12 archiv
Autor
J.Richter Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 04.čvc.2008
Lokalita: ČR (ÚL)
Používám:
AutoCAD LT 2011
Stav: Offline
Bodů: 82
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 25.led.2011 v 17:37
Vážený netdesigner, brání Vám něco pracovat v ACADu 2002, když máte pocit, že Vám nové verze nic nepřinesly a nezvýšily produktivitu Vaší práce?

Já kreslím stavební výkresy ve 2D a nové verze mi určitě vylepšení přinesly, moji produktivitu zvýšily. A není to můj pocit z draze zakoupeného produktu, protože jsem zaměstnancem ve firmě a tudíž tato rozhodnutí o nákupech nových verzí nedělám já, ani je neplatím.

Určitě jste schopný, z těch nejzákladnějších věcí ve 2D, ve svém ACADu 2002 udělat například tyto věci:
- ořezávat šrafy
- jedním klikem přidat do hranice šrafy nebo do křivky další vrchol
- jedním klikem převádět úseky křivky z úsečky na oblouk a zpět
- bez nutnosti další volby dělat vícenásobný ořez/protažení
- bez nutnosti další volby vícenásobně kopírovat
- odvozovat geometrické vazby
- vidět náhled šrafy než ji potvrdíte kliknutím
- určovat šrafám nejen vzor, ale i barvu pozadí
- nastavovat šrafám a dalším prvkům výkresu průhlednost
- udělat výplň barevným přechodem
- editovat spline dvěma způsoby
a další věci... a to jsou právě ty věci, které zrychlují práci s AutoCADem.. nebuďte tak nabroušený na nové verze, spíš se pořádně podívejte, co přinesou konkrétně Vaší práci. Myslím, že u tak obsáhlého produktu, jakým je AutoCAD, je těžké vše zobecnit a pohanit naráz ;)

P.S.: S AutoCADem pracuji od verze R14, tak myslím, že jsem s ním už také ledacos zažil :)
-

Upravil J.Richter - 25.led.2011 v 17:39
Jan Richter
ICQ: 171-572-780
JID: theripper@isgeek.info
Zpět nahoru
Rostislav Říha Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 25.led.2011 v 20:52
Původně odeslal(a) Peter Jirat Peter Jirat napsal(a):

Nevím, co je pro vás standardní výkres, ale klidně se (virtuálně)vsadím, že klasický stavební půdorys včetně popisů místností a tabulek s plochami a materiály stěn nakreslíme rychleji v ACA 2011 (Revit 2011) než vy v holém ACAD2002. A o tom ten vývoj taky je.
presne tak. kdybychom kreslili v holém autocadu, tak bychom důvodů k upgrade měli mnohem míň - ACA to obrací a produktivita práce v odladěném prostředí ACA je nesrovnatelná s produktivitou práce v holém autocadu.
Rostislav Říha
Zpět nahoru
artap Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen
Avatar

Přihlášen: 13.čvc.2006
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Autodesk MAP 3D 2020
Stav: Offline
Bodů: 240
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 26.led.2011 v 07:43
Je vidět, že "kolega" netdesigner sčítá jablka s hruškami a ještě to musí jako hlásná trouba na sebe tady příslovečně "prásknout"

Porovnává tu holou verzi ACAD 2002 a ACAD 2011, s tím, že tam má za "tolik peněz málo muziky". No bodejt by neměl, když hlavní vývoj v holém CADu musí být zákonitě menší na počet nových funkcí a vychytávek, než-li u jeho rozšířených verzí jako jsou například MAP, CIVIL, Topobase ... atd.

Je snad logické, že když budu mít holý CAD se 100 funkcemi a přidám 10% nových vylepšení ... mám jen 10 nových funkcí či vylepšení, ... ale použiju-li nějaký profesní např. Autodesk Topobase 2011 ... zjistím, že mi 10% nových udělátek a vychytávek přinese nejméně 20.

Sumasumárum ... co říci závěrem. Porovnájeme porovnatelné a srovnávejme srovnatelné.


Jen pro doplnění. S AutoCADem si "hraji " už hodně let a tak si myslím, že mám co srovnávat a porovnávat

AutoCAD LT 95
AutoCAD LT 98
AutoCAD LT 2000
AutoCAD LT 2000i
AutoCAD LT 2002
AutoCAD LT 2004
AutoCAD LT 2007

AutoCAD release 11
AutoCAD release 12
AutoCAD release 13
AutoCAD release 14

AutoCAD MAP release 2
AutoCAD MAP release 3
AutoCAD MAP 2000
AutoCAD MAP 2000i
AutoCAD MAP 2004 Series
AutoCAD MAP 2007
Autodesk MAP 3D 2008
Autodesk MAP 3D 2009
Autodesk MAP 3D 2010
Autodesk MAP 3D 2011

Autodesk Topobase 2007
Autodesk Topobase 2009
Autodesk Topobase 2010
Autodesk Topobase 2011



Upravil artap - 26.led.2011 v 07:46
Petr Pátra

Zpět nahoru
Petr Bláha Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 27.čer.2005
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
AutoCAD R14=>2021 CZ, Revit B/A 7.0=>2021 CZ
Stav: Offline
Bodů: 571
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 26.led.2011 v 09:31
Původně odeslal(a) Vladimír Michl Vladimír Michl napsal(a):

Trochu problém je v tom, že žádný upgrade "ob 3 verze" nebo "ob 4 verze" neexistuje...

To je slovíčkaření. Při přechodu ob tři verze se použije klasický Upgrade (z 2008=>2011). Při delším rozpětí verzí "Autodesk Legacy Program", ale výsledek je stejný. Nepolemizuji nad cenovou výhodností nebo nevýhodností, systém je samozřejmě nastaven tak, aby výrobce profitoval při každé variantě. Nepoužitím Suscription ale vracím do hry faktor "ugrade za výsledky" (myšleno výsledek vývoje) a možná se tím podaří výrobce víc motivovat, to je to o co mi jde především.

Ono i srovnání Upgrade, ALP a Subscription není tak jednoznačné, modelový příklad (ceny bez DPH):
Subscription: V roce 2006 zakoupena licence Autodesk AutoCAD Revit Series vč. ročního SS = cca 130.000,-
Subscription do dnešní doby stálo = 73.300,-
= 203 tis.
Upgrade: 130 + 150/2 = 205 tis.
ALP: 108 + 150/1,3 = 223 tis. (první licence pořízena bez SS, v té době to ještě šlo)

Že by tedy Subscription bylo nějak zázračně výhodné, to rozhodně není. Samozřejmě bonus je možnost používat aktuální verze. Nevýhoda je investovat prostředky průběžně a nucený upgrade HW.

Pokud to o dva roky posunu, je situace tato:
Subscription: V roce 2004 zakoupena licence Autodesk AutoCAD Revit Series vč. ročního SS = cca 150.000,-
Subscription do dnešní doby stálo = 116.500,-
= 266 tis.
Upgrade: 150 + 2x21 + 150/2 = 267 tis.
ALP: 128 + 150/1,3 = 243 tis.

Subscription je tedy výhodné pokud máte záměr "upgradovat" v intervalu 3 a méně let. Při intervalu delším je cenový efekt nulový. Samozřejmě bez SS nemáte aktuální verzi SW, to je bez debaty, ale velkému množství projektantů je to upřímně řečeno naprosto jedno (můj případ to není). Jejich efektivita se stejně rovná rychlosti nalezení potřebné ikonky, nikoliv možnostem programu.
Zpět nahoru
Petr Bláha Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 27.čer.2005
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
AutoCAD R14=>2021 CZ, Revit B/A 7.0=>2021 CZ
Stav: Offline
Bodů: 571
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 26.led.2011 v 10:03
Původně odeslal(a) Peter Jirat Peter Jirat napsal(a):

Původně odeslal(a) netdesigner netdesigner napsal(a):

To je fakt a vsadim se s každym, že nakreslim jakýkoliv standardní výkres na totožném HW s AC2002 stejně tak rychle a efektivně jako na AC2011!!!
... klidně se (virtuálně)vsadím, že klasický stavební půdorys včetně popisů místností a tabulek s plochami a materiály stěn nakreslíme rychleji v ACA 2011 (Revit 2011) než vy v holém ACAD2002.

Pánové, to mě zaujalo, to by nebylo marné zkusit ... otázka je, jak to udělat organizačně, aby byly zaručeny férové podmínky. Nějaký nápad? Šel by do toho někdo?
Napadlo mě, co to zkusit třeba na letošním CADfóru (pokud by pořadatel souhlasil), jestli letos bude ... bylo by to i zajímavé zpestření programu konference.

PS: Revit bych vyřadil, to by bylo nefér, tam nemá ACAD u půdorysu šanci v jakékoliv verzi.
Zpět nahoru
Peter Jirat Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD ->2021, Revit ->2022
Stav: Offline
Bodů: 3946
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 26.led.2011 v 10:35

Jsem pro každou špatnost v oboru CADu :-) I kdybych prohrál s holým AutoCADem, za to setkání to stojí. Ale zrovna bez Revitu už to není ono. Nechme to na CADStudio, s čím přijde.

Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6206
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 26.led.2011 v 11:03
No Revit by byl na AutoCADem jasný vítěz, koneckonců podobná soutěž je v Českých budějovicích mezi studenty.

Zajímalo by mě ale takové porovnání v následujících kategoriích:
  • 2D: ZwCAD, AutoCAD LT, AutoCAD
  • 2D (3D): AutoCAD, AutoCAD Architecture
  • 3D: AutoCAD Architecture, Allplan, ArchiCAD, Revit, SketchUp
Pokud by byl ze strany dodavatelů těchto softwarů zájem, tak by bylo možné uspořádat něco takového na neutrální, např. akademické půdě, kdy by každý ze zástupců vyslal 2 odborníky na daný software, měli by k dispozici stejnou sestavu a čas na přípravu. Poté by se zadalo totožné zadání a nechť se snaží. Výsledky by pak hodnotili lidé z praxe a školy, kdy by se hodnotila grafická úroveň i obsahová kvalita a čistota v CAD.

A co na to říká pan Michl?


Upravil PepaR - 26.led.2011 v 11:04
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
ARKANCE

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21952
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 26.led.2011 v 11:20
Chápu snahu zobjektivizovat porovnání několika CAD aplikací, ale nejsem si jist, jestli zrovna stopky v ruce jsou to jediné správné kritérium. U porovnání AutoCAD vs. AutoCAD Architecture, nebo dokonce AutoCAD vs. Revit, je výsledek předem jasný. U porovnání koncepčně odlišných aplikací nebo klonů AutoCADu bude záležet hlavně na zadání - zda nevědomky nebo vědomky zahrne oblasti, které daná aplikace neumí, nebo umí obtížně, nebo naopak má řešeny specializovanou funkcí. A pak samozřejmě na zručnosti daného testera. Tedy opět nic moc objektivního...
 
Ale klasický "shootout" AutoCAD vs. AutoCAD Architecture vs. Revit Architecture by na CAD Fóru zorganizovat šel. Alespoň pro tu show rychlých rukou...
Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6206
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 26.led.2011 v 22:09
Určitě jenom stopky nestačí a nejsou jediným kritériem. Ale když to vezmete kolem a kolem. Kdyby bylo předem jasné zadání, tak by to neměl být problém, vždyť výstup (dokumentace) je vždy stejný.

Každý program má své silné a slabé stránky, ale každý z nich se používá na tvorbu projektové stavební dokumentace, kde je přeci jedno, že střechu uděláte na dva kliky v jednom a na tři kliky v druhém programu, protože na papíře to budou stejně jenom čáry, které by tam měly být a nejde se vymlouvat na to, že program na to nemá nástroj.


Upravil PepaR - 27.led.2011 v 08:35
Zpět nahoru
Peter Jirat Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD ->2021, Revit ->2022
Stav: Offline
Bodů: 3946
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 27.led.2011 v 08:29
Jediným významným rozdílem jsou předpřipravené šablony, u holého autocadu začínáte +- z nuly, kdežto u stavebních sw máte v šablonách mnoho věcí předpřipraveno. Rovněž tak některé drobnosti je jednodušší nakreslit "čárově" pokud si myslím, že je víckrát nebudu potřebovat. Pro jeden výkres je to srovnání efektivity (o efektnosti rychlých prstů nemluvě) méně názorné než pro proces projektování celku.
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 8025:AutoCAD 2011 mi nezobrazuje dokumentační pohledy z verze 2012.
Tip 7284:Jak vypnout "milimetrový papír" zobrazovaný v okně výkresu AutoCADu?
Tip 7997:Jak změnit segment křivky na oblouk?
Tip 7588:Import a export IGES souborů v programu AutoCAD (DWG).
Tip 7461:Grafické formáty podporované v Autodesk Design Review 2011.
Tip 8140:Přepínání zobrazení převýšení a měřítka ve stavovém řádku.


 Odpovědět Odpovědět Stránka  <12 archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,844 sekund.