CAD FÓRUM - TIPY A TRIKY | UTILITY | DISKUZE | BLOKY | PODPORA | POMOC A RADY
Již 10.000+ CAD tipů.
Přes 118.500 registrovaných u nás, celkem 1.096.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků.
Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor a aktualizovaný Generátor čarových kódů.
Kompletní příkazy AutoCADu a proměnné AutoCADu 2026.
AUTOCAD
INVENTOR
REVIT
CIVIL 3D
FUSION
Diskuzní fórum, poradna
?CAD diskuze, rady, výměna zkušeností
Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion, 3ds Max, Vault a s dalšími CAD/BIM/PDM aplikacemi.
Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
|
Měření plochy vyžaduje stále nové body oblasti?!
Odpovědět 
|
Stránka 12> archiv |
| Autor | |
slasid 
TOP uživatel 
Přihlášen: 31.říj.2005 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD LT 2021 Stav: Offline Bodů: 324 |
 Téma: Měření plochy vyžaduje stále nové body oblasti?!Zasláno: 09.zář.2013 v 12:32 |
|
Já když podobnou věc zkusím ve verzi 2013, tak plochu (i obvod) měřím pořád stejně přesně až do chvíle kdy příkaz nelze ukončit.
Je vidět, že verzi od verze se příkaz chová jinak.
S. |
|
 |
|
|
JanBastecky
Nováček 
Přihlášen: 03.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD, Inventor Stav: Offline Bodů: 8 |
Zasláno: 09.zář.2013 v 11:33 |
|
Bohužel nemohl.
 To byla jen takova rychlá ad-hoc akce a ani jsem výkres neukládal. Cílem bylo pouze ukázat tu chybu výpočtu. Nicméně myslím, že popsaný postup si můžete jednoduše zkusit na své instalaci Acadu.
|
|
|
|
|
alfred
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel
Přihlášen: 14.říj.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: AutoCad MAP 2011 Stav: Offline Bodů: 1675 |
Zasláno: 09.zář.2013 v 08:53 |
Nemohl by jste ten výkres poslat? |
|
|
|
|
JanBastecky
Nováček
Přihlášen: 03.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD, Inventor Stav: Offline Bodů: 8 |
Zasláno: 09.zář.2013 v 03:01 |
|
Už jsem se nechtěl tématu věnovat, nicméně mi to nedá. Zkusil jsem to na AutoCADu2007CZ, nacvakal náhodnou polyline poblíž nuly, změřil plochu, pak posunul kousek dál (v prvním kvadrantu jsem odzoomoval zhruna na 100násobek a posunul tvar ke kraji obrazovky) a opět změřil plochu, atd. Výsledkem byla následující naměřená sekvence hodnot vrácených příkazem plocha:
Plocha = 407509.2152, Obvod = 7758.5948 Plocha = 407509.2160, Obvod = 7758.5948 Plocha = 407316.7283, Obvod = 7760.1801 Plocha = 342979.8024, Obvod = 7862.6311 Plocha = 0.0000, Obvod = 0.0000 Je vidět, že se vzdalováním se od nuly roste chyby měření (a to i u obvodu). Od určité vzdálenosti už AutoCAD udává obě hodnoty nulové. Nicméně nikdy se mi AutoCAD 2007cz nezasekl. Růst chyby považuji za nebezpečnější vlastnost, než zaseklý příkaz. Pokud příkaz zhavaruje, tak uživatel ví "že se něco děje". Pokud ale příkaz skončí normálně a vrátí nějakou hodnotu, pak uživatel ani nemusí tušit, že má chybný výsledek ... (a dneska už nikdo výpočet nekontroluje alternativní metodou). Pokud budete používat systém pracující s vyšší přesností aritmetiky, nebo s jinou segmentací průchodu křivkou, pak se problém projeví pouze v jiných měřítkách.
|
|
|
|
|
Venca80
Zasloužilý člen 
Přihlášen: 07.čvc.2008 Lokalita: ČR (PL) Používám: Civil 3D Stav: Offline Bodů: 183 |
Zasláno: 06.zář.2013 v 13:17 |
|
U mě se tento problém vyskytoval u Autocadu 2012 (Win XP, 32bit) ale celkem nepravidelně (jestli si pamatuju dobře, tak někdy např. když jsem výkres otevřel znovu, už měřit plochu šlo). Nyní u 2014 (Win 7, 64bit) zatím problém nezaznamenán...
|
|
|
|
|
slasid
TOP uživatel
Přihlášen: 31.říj.2005 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD LT 2021 Stav: Offline Bodů: 324 |
Zasláno: 04.zář.2013 v 16:40 |
|
Ale je pravda, že když plochu kterou již jsem vzhledem k velikosti schopen na souřadnicích změřit (respektive příkaz pro měření plochy nevyžaduje stále další bod, ale ukončí se) posunu do "ještě větší" vzdálenosti od 0,0,0 GSS, tak již příkaz opět nelze ukončit a vyžaduje stále další bod.
S.
|
|
|
|
|
slasid
TOP uživatel
Přihlášen: 31.říj.2005 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD LT 2021 Stav: Offline Bodů: 324 |
Zasláno: 04.zář.2013 v 16:36 |
|
Njn problém je v tom, že AUTOCad má patrně referenční bod v 0,0,0 GSS a není boha s ním hnout jinam.
Leda by šel Mohamed k hoře, ale hýbat pro každé měření plochy se situací ze souřadnic jinam není řešení. S.
|
|
|
|
|
JanBastecky
Nováček
Přihlášen: 03.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD, Inventor Stav: Offline Bodů: 8 |
Zasláno: 04.zář.2013 v 16:18 |
|
Tohle je klasická, jednoduchá (a dávno dokumentovaná) numerická chyba výpočtu plochy obecné uzavřené oblasti. Jen si myslím, že AutoCAD by toto měl mít dávno zmáknuto.
Podstatou chyby je numerické přetečení při metodě numerické integrace po křivce k referenčnímu bodu. Funguje to takto: Procházíte hranici oblasti (převedenou třeba do úseček). Pro každou úsečku spočtete obsah trojúhelníka daného touto úsečkou a referenčním bodem. Obsah ohodnotíte znaménkem podle toho, zda je refernční bod vlevo, nebo vpravo od úsečky ve směru pohybu. Součet těchto trojúhelníků dá obsah uzavřené plochy. Problém je, pokud je referenční bod příliš daleko od malé plochy. Teoreticky může být referenční bod kdekoliv (třebas v nule GSS), praxe ovšem má problém s omezenou přesností výpočtů procesoru. Pokud je je referenční bod daleko, pak sčítáte velká čísla s malými a dochází k zaokrouhlovacím chybám, případně k přímo k numerické vyjímce. Jedno z velmi jednoduchých řešení je zvolit za referenční bod těžiště plochy. Předválečné učebnice numerické matematiky doporučovali jednoduché kriterium: Jakmile byl objekt dále než cca 5 násobek své velikosti od počátku, pak spočtěte těžiště a použijte je za refenční bod. Jinak stačí použít počátek za referenční bod (s bodem 0,0 se pohodlně počítá). Přeneste si objekt "k nule". A zkuste si srovnat přesnost výpočtu v závislosti na umístění objektu. |
|
|
|
|
slasid
TOP uživatel
Přihlášen: 31.říj.2005 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD LT 2021 Stav: Offline Bodů: 324 |
Zasláno: 04.zář.2013 v 14:09 |
|
Ono se totiž zdá, že problém je pouze ve verzi 2013.
S. |
|
|
|
|
vbehun
TOP uživatel
Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof. Stav: Offline Bodů: 1247 |
Zasláno: 04.zář.2013 v 13:55 |
|
Na zaslaném vzorku "chyba_mereni_plochy.zip" jsem žádné potíže nezaznamenal.
Spolehlivě jde změřit plocha velká i malá (0,3 m2) - Autocad 2014, Windows 7 - 64 bit, a to vybíráním vrcholů i označením objektu. Jenom pro zajímavost: Projevuje se u vás tato chyba i při zadání objektu? P.S. Předpokládám běžný uzavřený objekt, nikoliv Möbiovu pásku ... |
|
|
=^..^=
|
|
|
|
|
slasid
TOP uživatel
Přihlášen: 31.říj.2005 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD LT 2021 Stav: Offline Bodů: 324 |
Zasláno: 04.zář.2013 v 13:34 |
|
Nevím, ale zdá se že problém je jinde.
Čtverec 16x16 (m) nezměřím, ale 17x17 a výše už bez problémů změřit lze. A v nule GGS změřím i 1x1 dokonce i 0.001x0.001 což mi při nastavené přesnosti na tři desetinná místa vypíše obsah 0.000 ale příkaz se ukončí naprosto korektně. Čili to vypadá no problém s umístěním na velkých souřadnicích a ještě pouze do určité velikosti plochy. Zvláštní. S.
|
|
|
|
|
Vladimír Michl
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Moderátor 
ARKANCE Přihlášen: 09.zář.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Implementujeme řešení Autodesk Stav: Offline Bodů: 21944 |
Zasláno: 03.zář.2013 v 18:11 |
|
Ve verzi 2013 byl s plochami tento problém:
možná to s tím souvisí.
|
|
|
|
|
slasid
TOP uživatel
Přihlášen: 31.říj.2005 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD LT 2021 Stav: Offline Bodů: 324 |
Zasláno: 03.zář.2013 v 14:03 |
|
Já malou taky nezměřím, ale velkou již ano. A malou změřím pokud posunu výkres někam blízko nuly GSS.
S.
|
|
|
|
|
Firestone
TOP uživatel
Přihlášen: 09.úno.2009 Lokalita: ČR (Pha) Používám: převážně LT verze ACADu Stav: Offline Bodů: 294 |
Zasláno: 03.zář.2013 v 12:56 |
|
Tak jsem to zkusil taky a v 2013 LT (WinXP-32) nezměřím nic a to ani malou plochu, 2014 LT (WinXP-32) v pořádku, 2011 LT (WinXP-32) jde taky v pořádku :) To je teda psina...
Upravil Firestone - 03.zář.2013 v 13:00 |
|
|
|
|
slasid
TOP uživatel
Přihlášen: 31.říj.2005 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD LT 2021 Stav: Offline Bodů: 324 |
Zasláno: 03.zář.2013 v 12:49 |
|
AutoCAD 2013 (Win7-64) a nefunguje. Ale vtipné je že až od určité velikosti plochy. Velkou plochu změřím v pohodě, malou (relativně) už ne.
|
|
|
|
|
Vladimír Michl
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Moderátor
ARKANCE Přihlášen: 09.zář.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Implementujeme řešení Autodesk Stav: Offline Bodů: 21944 |
Zasláno: 03.zář.2013 v 12:36 |
|
To je divné, u mně funguje normálně. Zkoušeno v aktuálním AutoCADu 2014 (Win7-64).
|
|
|
|
|
slasid
TOP uživatel
Přihlášen: 31.říj.2005 Lokalita: ČR (Pha) Používám: AutoCAD LT 2021 Stav: Offline Bodů: 324 |
Zasláno: 03.zář.2013 v 12:28 |
|
|
|
|
|
|
Vladimír Michl
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Moderátor
ARKANCE Přihlášen: 09.zář.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Implementujeme řešení Autodesk Stav: Offline Bodů: 21944 |
Zasláno: 03.zář.2013 v 10:13 |
|
Můžete prosím poslat ukázku (výřez) výkresu, kde se to projevuje? Nějak se nedaří ten problém vyvolat (ani v JTSK výkresu).
|
|
|
|
Možnosti tématu
JanBastecky napsal(a):Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk
|
Odpovědět
|
Stránka 12> archiv |
| Přejít na fórum | Oprávnění fóra Nemůžete vytvářet nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete vymazávat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete upravovat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete vytvářet ankety v tomto fóru Nemůžete hlasovat v anketách v tomto fóru |
Stránka byla vygenerována za 0,418 sekund.
CADfórum
Tipy, triky, podpora, pomoc a rady pro AutoCAD, LT, Inventor, Revit, Map, Civil 3D, 3ds Max, Fusion, Forma, Vault, PowerMill a další Autodesk aplikace (support firmy ARKANCE). Viz O portálu.
Copyright © 2025 | Web reklama na tomto serveru | Ochrana soukromí, podmínky
