<img src="/common/bigicon-diskuze.png" style="vertical-align:middle;height:80px" alt="Diskuze"/> Diskuzní fórum, poradna

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Téma: Sestava ve stepu
Zasláno: 26.dub.2012 v 10:46

Pripajam nahlad. Chce to vyskusat u vas, ci je v tom rozdiel.

Liecenie - ked nacitate plochy - treba ich zosit , ked to nejde korektne zosit, treba vyliecit. Az ked bude korektne zosita plocha - vytvori objem.

Potom sa aj rychlost zlepsi.

Připojené náhledy

Přihlaste se pro zobrazení plné verze - 20120426_104607_zostava15a.jpg

Upravil pajo5 - 26.dub.2012 v 10:49

Lestr

TOP uživatel

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410

Zasláno: 26.dub.2012 v 07:29

A jak se ti povedlo "vyléčit" ten sat soubor ? Nevím co si pod pojmem "vyléčit" mám představit. Jde oto že tenhle /jeden z menších dílů/ se třeba povedlo nějak upravit,ale sestava se skládá z mnohem větších modelů a hlavně z mnoha více ploch. Takže jestli byla úprava tohoto nějak časově náročná, tak nevím nevím jestli když využiji stejný postup bude dost času na úpravu ostatních dílů ..........

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022

pajo5

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Zasláno: 26.dub.2012 v 00:01

Konecne som sa k tej zostave dostal. Ked sa mi podarilo plne vyliecit STEP ci SAT , tak sa ten model bez problemov da pouzivat. Skusil som aj spravit zostavu 15-tych casti v jednej zostave.

Aj tak sa s tym dalo normalne pohybovat.

Takze uz len vidiet celu zostavu v jednej zostave.

Konecnu verziu mozem zaslat na sukromny email.

pajo5

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Zasláno: 09.bře.2012 v 14:07

Ked budete poobede odchadzat z prace , dajte nacitat zostavu.

Pozor - kolko mate fyzickej RAMky, kolko mate virtualnej pamete a kolko mate volneho miesta na disku C. Samozrejmostou je defragmentovany disk.

Potom po nacitani si porovnajte , kolko naswapuje windows a kolko si zoberie na disku inventor.

Bude to zaujimave zistenie.

Ten model , co ste volakedy davali na inet, bol v pohode. Skusim spravit zostavu, kam dam trebars 10, 20, 50 takych modelov a uvidim, co to spravi na mojej starej masinke...

Mne sa pri nacitavani modelov v STEPe z CATIE, ProE objavuju chybu pri pripojeni jednotlivych plosiek. To vyhodnoti INV ako chyby a pokusi sa ich opravit. Takze mozno by nebolo zle ich poziadat , aby si zvysili presnost vypoctu . INV je niekedy az prilis presny a potom nezosije plochy.

Tym padom nespravy korektne teleso a dalsie nasledne problemy. A opravovat taketo plochy - na to neni cas.

Vy v tej zostave potrebujete vidiet vnutro tych suciastok, alebo len konkretne vonkajsie plochy?

Dalo by sa vnutro proste odstranit a zosit len vonkajsiu plochu.

Este ma zaujima, ci ked vy domodelujete nejake veci do tej velkej zostavy, tak im to tiez zaslete naspat v STEPe?

Lestr

TOP uživatel

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410

Zasláno: 09.bře.2012 v 09:55

Kolik přesně RAM a SWAP vám teď neřeknu, protože kdybych tu sestavu chtěl otvírat tak je to zase na dlouho .......

co se SW a HW týče, tak v tom problém nevidím. Poskytnul jsem jeden "větší" model k vyzkoušení ostatním a všichni měli stejný problém s prací s modelem. Ani pracovní stanice CAD studia si stím neporadily.

Dle mého je prostě problém v tom formátu step, Modeláře na principu ploch prostě nedokážou model tak konvertovat do formátu se kterým se v cadovských aplikacích dá pracovat. Zpět je to asi o něčem jiném.

Step jsme zkoušeli načíst i do starší verze Inventoru , konkrétně 2009,2010 a nic. I jsme otevírali sestavu ve starší verzi ProEngineeru myslím že Wildfire 3 a taky bez úspěchu. Ani Catie si s již exportovaným formátem ve stepu neporadila. Neporadila ve smyslu né že by to neotevřela a pracovala s tím. ProE a Catie mohli s modelem pracovat jak bylo libo, ale při pokusu dalšího exportu pro otevření v Inventoru vše stejné .......

Nepomohl ani Fusion ani Revit,prostě žádná z aplikaci CAD.

A v tom bude asi hlavní problém ......

Je to na jednu stranu škoda, step a i sat jsou mezinárodní formáty a dle mého by všechny modelářské aplikace měli alespoň z části umožňovat pracovat s těmito formáty.

Tady se ukázalo že tomu tak není .....

Jinak ke koupení HW popřípadě SW. Když si vezmu že firma pracuje X let například ve spolupráci s CAD programy, pracuje na stanicích např. AutoCad nebo Inventor aj. a při zakázce ať už jakkoliv lukrativní zakoupí SW od jiné společnosti musí - investovat nemalé prostředky,naučit X konstruktérů pracovat v něm atd... než proběhne školení /také není zadarmo/ na nový program aj tak by si firma za ten čas exportovaný model sama vlastní pomocí přemodelovala

A co se Know How týče, tak asi dobrou smlouvou by se dalo další šíření modelů ošetřit,ale i tak žádná z firem neposkytuje modely přímo modelované v modeláři . Myslím tím se stromem atd.... Ikdyž je pravda že například model ve stepu lze po nějakém čase také velmi slušně vymodelovat...

Ale myslel jsem to spíš tak,že když budu třeba řeknu například modelovat auto, tak nikomu neposkytnu sestavu modelovanou třeba v Catii ve formátu Catie ........

Ani to ale neřeší pořád přetrvávající problém s formátem STEP nebo SAT

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022

pajo5

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Zasláno: 09.bře.2012 v 08:54

Len tak pre info:

kolko ma naswapovane inventor, ked otvorite tu zostavu? RAM/SWAP

Mate teraz idealnu prilezitost oslovit predajcov sw a hw, nech vam umoznia vykusat si vasu zostavu na ich najlepsej masinke. To, aby ste realne vedeli, ci by vam nestacilo len zvysit HW.

Zaroven si preverte aj ine software, aby ste vedeli, co sa da s tym vasim stepom urobit.

Mozno by nebolo zle vyskusat ten step nacitat do nizsieho INV alebo MDT.

Dalej mozete nastavit grafiku na zrychlenie degradacie grafickeho zobrazenia pri posunoch, otacaniach. Dalej je mozne nastavit, aby sa pri pohybe zobrazovala len jedna suciastka a ostatne sa vypinaju. Ono to dost urychli pracu.

Ta kupa sw a hw - je to vzdy na zadavatelovi , ci chce dodavku od svojho zakaznika , alebo nie...

Proste objednavatel musi urobit vsetko preto , aby mu to vyroba korektne vyrobila.

Ak sa jedna o velkoseriovu vyrobu, nejakych par eur sa tam strati...

A Know-How to sa da osetrit dobrou zmluvou.

Skusili ste ELYSIUM?

Lestr

TOP uživatel

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410

Zasláno: 09.bře.2012 v 07:06

Export do SAT jsme zkoušeli, ale bez uspokojivého výsledku .........

Možná že to bylo ještě horší ..

Předpokládáte správně co se další práce s modelem týče. Potřebujeme pouze jen nějaké body, roviny atd,na které napojíme svoje prvky . Je to složitější prvek a proto není možné ho jakkoliv přemodelovat. I s ohledem na pracnost a hlavně čas !

To řešení že ve firmě to řešili zakoupení SW mi přijde jako hloupost. Kreslící programy nejsou dle mě levné a zakupovat je do firmy jen kvůli postoupení datům zákazníkovi ?..........? no nevim...

Navíc nepočítám školení zaměstanců na nový SW atd atd.

A co je hlavnější - poskytnutí podkladů zákazníkovi přímo např. ve 3D modeláři je nepřímé poskytnutí Know-How ....

I toto vše neřeší pořád převod z modelářů pracujících s plochami ........

Ale to se asi jen tak nevyřeší ....

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022

pajo5

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Zasláno: 08.bře.2012 v 14:15

Neskusali ste export do SAT? Zda sa mi niekedy lepsi.

Predpokladam, ze na tej zostave nebudete tie suciastky menit, len pridavat nejake svoje nove party, zo zostavy si zoberiete len konkretne body, osi, ci roviny.

Volakedy sme riesili problemy prevodov u jedneho konkretneho zakaznika. Existuje sw na prevody medzi formatmi - ale, ked vam zakaznik nedovoli prevod historie vzniku - tak ani ten nepomoze.

V dalsej firme to riesili velmi jednoducho - neriesili prevody. Vzdy si zakupili software presne takej verzie ako mal ich zadavatel a dostali presne data od nich. Potom neboli ziadne vyhovorky ohladom presnosti, prevodov a rychlosti , atd. Odpadli reklamacie. Holt velke firmy si to mohli dovolit.

Upravil pajo5 - 08.bře.2012 v 14:16

Lestr

TOP uživatel

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410

Zasláno: 01.bře.2012 v 07:53

Tak jak jsem už psal, ve výkonosti PC problém není. Kompjůtr zvládá mnohem složitější sestavy uplně s přehledem !

Co se úpravy exportu již u zdroje týče, tak těžko někoho přesvědčíte aby model ještě nějak upravoval pro export . Pro něj je to čas, který mu nikdo nezaplatí. Ikdyž jsme jeho zákazníci a vlastně měl by vyjít vstříc tak to uplně chápu. Sestava má např. 1000 dílů a kdo by se stím patlal to upravit jen pro export ! Problém je , že model vytvořený v ProE nebo Catii a převedený do mezinárodního! formátu STEP je uplně k ničemu !!!!

Model je vytvořený v ProE, exportovaný do STEP. V Inventoru si vůbec neškrtnu se nějakou další prací s modelem , při otevření v ProE je model ještě horší.

Tyto problémy má většina lidí co mají modely step a jsou to nějaké rozměrnější modely nebo sestavy o stovkách dílů. Škoda že neexistuje nástroj nebo formát souboru, který by v pohodě umožnil otevření modelu po jeho exportu do přenosného formátu ........

Když to shrnu, tak ani ty nejlepší CAD programy si s problémem neporadily .... a že jich jen v tomto případě bylo použitých ...... ani CadStudio si stím neví rady .......

i tak všem děkuju za zapojení do řešení problému

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022

pajo5

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Zasláno: 24.úno.2012 v 10:50

TO: Lestr

Myslel som, ze by sa ten prevod uskutocnil u nich.

Ale ked to nejde, nepomoze vam asi nic , len robit s tym, co vam poskytnu.

Tu totiz asi nepomoze ani iny software a dokonca ani keby ste mali ProE.

Proste musite robit s plochami.

Zlozito odstranovat z jednotlivych dielov zbytocnosti - to asi nemate cas.

Treba silnejsi hardware s dostakom RAM a velmi sviznymi diskami.

V INV by som zacal rozmyslat nad optimalizaciou prace- vypinanie zbytocnych partov,

pripadane by som si urobil pomocne roviny, osi, body v miestach , kde chcem robit a potom part vypol.

Vyrobil by som si uplne novu zostavu, do ktorej by som pripajal len konkretne party.

Mozno by som vedel viac, ale to by som potreboval celu zostavu...

flesar

TOP uživatel

Přihlášen: 15.lis.2005
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AIP 2009
Stav: Offline
Bodů: 641

Zasláno: 24.úno.2012 v 07:02

U některých modelů, které jsou po importu tvořeny plochami, mi pomůže nakopírovat je do Konstrukce a bez jakýchkoliv úprav zase zpět jako objemové modely. Jenže se jedná o relativně jednoduché výkovky, nevím jestli by postup fungoval i s velkou sestavou.

Lestr

TOP uživatel

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410

Zasláno: 24.úno.2012 v 06:23

pajo5 napsal(a):

Lestr napsal(a):

[

Nevím jestli jsem to z Vašeho příspěvku pochopil správně, ale je to přesně naopak. Sestava je dělaná v ProE ,převedená do formátu step . Já jí chci otevřít v Inventoru ale problém je právě s těmi plochami.

Nepochopil jsem to že když nechcete aby někdo manipuloval se sestavou tak zapnete plnou funkčnost ... tím přece svoje modely neochráníte pro další úpravu. Já nepotřebuji aby model měl detaily nutné pro výrobu jako jsou odlitky atd .. které jsou v ProE modelovány pomocí ploch. Mě stačí jen "skořápka" toho základního tvaru ...

oto jde.

Problém je, že modely které jsou vytvářené v těchto aplikacích pomocí ploch,exportované do mezinárodního souboru STEP nebo SAT jsou plné těch ploch..............

Neviem, ake mate moznosti. Ci by bol ochotny zadavatel vam poskytnut na prevod priamo subory Pro/e. Potom by ste mohli spravit priamy import Pro/E suborov do Inventoru 2012.

Nainstalujte si na jeden PC aj ProE aj INV2012. A tam si spravte prenos.

Pred ulozenim zostavy v Pro/E by som vypol zaoblenia, zrazenia - zaverecne operacie na suciastke./ napr. odliatky / Ak ich ale potrebujete ku svojej praci , tak ich tam budete musiet mat. Zvysi sa tak velkost suborov. Potom by som robil az exporty.

Dajte si poslat z ProE tu skorapku v stepu. Mozno to pomoze.

Nemyslim si, ze v ProE sa vo velkom modeluje pomocou ploch. Tam sa modeluje objemovo.

To len export urobi to mnozstvo ploch.

STEP a SAT su v podstate plochy bez historie vzniku.

Napr. kocka - to je 6 ploch, ktore ked zosijete v INV, urobite teleso s objemom.

A potom ich cez aplikaciu FR z autodesklabs mozete previest na skutocnu kocku - stvorec vytiahnuty do priestoru. Ta bude urcite rychlejsia ako tie plochy.

Tak jde oto, že nikdo vám neposkytne soubory modelované přímo v modeláři. Jde o ochranu dat. Když nám i přes dobrou spolupráci zašlal soubory zaslal by nám stím i know how a to by musel být blázen. Já osobně bych třeba nikomu neposkytl velkou sestavu v iam právě kvůli těmto důvodům.

Žádná firma neposkytne modely přímo ve firemním formátu.

Co se instalace ProE na jiný počítač a vyzkoušení exportu týče tak to zní hezky :) nedokážu si ale představit, že ve firmách kvůli převodu dat mají zvlášť počítač na který instalují zakoupené drahé modeláře kvůli převodu. Jinak jste popsal to samé co v předešlých příspěvcích. I kdybych nainstaloval ProE kvůli přenosu, musel bych mít sestavu asm z ProE a tou sestavou bych se musel složitě prokousávat a upravovat každý díl ....... pro potřeby Inventoru. A když jsou tyto problémy s převodem jak u Catie tak u ProE tak pochybuji, že taneto postup by kdokoliv aplikoval.

I tak ale díky za názor ...... ;)

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022

pajo5

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Zasláno: 23.úno.2012 v 21:49

Lestr napsal(a):

[

oto jde.

Problém je, že modely které jsou vytvářené v těchto aplikacích pomocí ploch,exportované do mezinárodního souboru STEP nebo SAT jsou plné těch ploch..............

Neviem, ake mate moznosti. Ci by bol ochotny zadavatel vam poskytnut na prevod priamo subory Pro/e. Potom by ste mohli spravit priamy import Pro/E suborov do Inventoru 2012.

Nainstalujte si na jeden PC aj ProE aj INV2012. A tam si spravte prenos.

Dajte si poslat z ProE tu skorapku v stepu. Mozno to pomoze.

Nemyslim si, ze v ProE sa vo velkom modeluje pomocou ploch. Tam sa modeluje objemovo.

To len export urobi to mnozstvo ploch.

STEP a SAT su v podstate plochy bez historie vzniku.

Napr. kocka - to je 6 ploch, ktore ked zosijete v INV, urobite teleso s objemom.

A potom ich cez aplikaciu FR z autodesklabs mozete previest na skutocnu kocku - stvorec vytiahnuty do priestoru. Ta bude urcite rychlejsia ako tie plochy.

Lestr

TOP uživatel

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410

Zasláno: 23.úno.2012 v 15:27

pajo5 napsal(a):

Lestr napsal(a):

Tak jde oto, že autor má sestavu vymodelovánu v ProEngineeru. Určitě je nemožné aby jí jakkoliv upravoval pro export ve smyslu vymazání otvorů atd.... Pro něj je to práce navíc.

Zalezi, ci chce autor spolupracovat alebo nie. Ja ked nechcem, aby s mojou zostavou niekto manipuloval, tak zapnem tiez plnu funkcnost...

Myslim, si ze s takou to zostavou ma tazke problemy ProE.

Bolo by zaujimave na akej masinke na platforme Windows pracuje s takou zostavou...

Moje skusenosti su take, ze Inventor nemal problem robit zo zostavou, na ktorej si ProE vylamalo zuby - proste sa na nej nedalo robit.

Ludia , ktori robia v ProE si zaverecne operacie zdruzuju a pri normalnej praci vypinaju. Asi vedia preco. Dalej by pomohla skrupina, tu tiez pouzivaju v ProE na zjednodusenie zobrazovania.

Mozno keby ste prevadzali model priamo z ProE do INV dopadol by prevod lepsie a model by bol rychlejsi.

Je to o porovnani modelovania OBJEMOVEHO voci PLOSNEMU.

oto jde.

Problém je, že modely které jsou vytvářené v těchto aplikacích pomocí ploch,exportované do mezinárodního souboru STEP nebo SAT jsou plné těch ploch..............

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022

Lestr

TOP uživatel

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410

Zasláno: 23.úno.2012 v 15:19

pajo5 napsal(a):

maiklss napsal(a):

A vyzkoušel jste použít ten program co jsem vám zaslal?

Mohol by som aj ja poprosit o zaslanie toho programu na odskusanie?

odkaz na model je v diskuzi

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022

pajo5

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Zasláno: 23.úno.2012 v 12:55

Zalezi, ci chce autor spolupracovat alebo nie. Ja ked nechcem, aby s mojou zostavou niekto manipuloval, tak zapnem tiez plnu funkcnost...

Myslim, si ze s takou to zostavou ma tazke problemy ProE.

Bolo by zaujimave na akej masinke na platforme Windows pracuje s takou zostavou...

Moje skusenosti su take, ze Inventor nemal problem robit zo zostavou, na ktorej si ProE vylamalo zuby - proste sa na nej nedalo robit.

Ludia , ktori robia v ProE si zaverecne operacie zdruzuju a pri normalnej praci vypinaju. Asi vedia preco. Dalej by pomohla skrupina, tu tiez pouzivaju v ProE na zjednodusenie zobrazovania.

Mozno keby ste prevadzali model priamo z ProE do INV dopadol by prevod lepsie a model by bol rychlejsi.

Je to o porovnani modelovania OBJEMOVEHO voci PLOSNEMU.

pajo5

Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119

Zasláno: 23.úno.2012 v 12:47

maiklss napsal(a):

A vyzkoušel jste použít ten program co jsem vám zaslal?

Mohol by som aj ja poprosit o zaslanie toho programu na odskusanie?

Lestr