ARKANCE - globální Platinum partner Autodesk ARKANCE | KONTAKT - CZ | SK | EN | DE
Již 10.000+ CAD tipů. Přes 118.000 registrovaných u nás, celkem 1.092.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků. Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor. Kompletní příkazy AutoCADu a proměnné AutoCADu 2026.
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

?
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion, 3ds Max, Vault a s dalšími CAD/BIM/PDM aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoNulová hmotnosť

 Odpovědět Odpovědět Stránka  <123> archiv
Autor
Navara Zobrazit panel
ARKANCE support
ARKANCE support
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 08.zář.2008
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 1637
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 08:30
Podle mě je použití nehmotného materiálu minimálně sporné. Já bych doporučil jak pro starš,í tak pro novější verze Inventoru ruční nastavení hmotnosti dílu/sestavě.
V dialogu iVlastností do okénka pro hmotnost napište kolik chcete, aby ten model vážil a to včetně požadované 0. Potom nemusíte vymýšlet různé nehmotné materiály pro různé vzhledy a podobně.
K vypočítávané hmotnosti se potom můžete vráti tak, že tu hodnotu smažete a dáte použít.

Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 20121121_082845_02.png



Upravil Navara - 21.lis.2012 v 08:30
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21898
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 09:27
Modifikování materiálu (co když má podsestava stafáže materiálů více, třeba desítky?) mi naopak připadá jako zbytečně složité obcházení problému, na který existují a vždy existovaly oficiální postupy. Navíc to sice jakž takž řeší (resp. řešilo) výpočet hmotnosti, ale už ne třeba kusovníky (v kusovníku zábradlí asi také nechcete mít balkon).
 
Kromě toho postupu přes Reference popsaného v tipu 8926 (nastavení zobrazení se týká i verze 2013 jak mně poučili znalejší kolegové) je alternativní (a pořád ještě jednodušší) cesta i v tom přepsání hmotnosti - do tipu doplněno.
Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)
Zpět nahoru
Pavel Žáček Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (HK)
Používám:
Autodesk Product Design Suite Ultimate 2012
Stav: Offline
Bodů: 446
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 10:06
Mám jednu otázku: při ručním přepsání hmotnosti na nulu by se při nejbližším uložení součásti měla hmotnost zaktualizovat na správnou. To chcete po každém uložení hmotnost znovu a znovu ručně přepisovat?
Pavel Žáček
Zpět nahoru
Navara Zobrazit panel
ARKANCE support
ARKANCE support
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 08.zář.2008
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 1637
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 10:08
Ručně přepsaná hmotnost se automaticky neaktualizuje. Pokud na to nemáte nějaký externí nástroj.
Tato funkce slouží například pro úpravu importovaných komponent ze STEPu kde není možné dosáhnout správné hmotnosti jiným způsobem.


Upravil Navara - 21.lis.2012 v 10:10
Zpět nahoru
Ľubomír Pápay Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
AIS2009, AIS 2012
Stav: Offline
Bodů: 960
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 10:29
Původně odeslal(a) Vladimír Michl Vladimír Michl napsal(a):

Ale způsob zobrazení se dá nastavit i ve starších verzích na plné čáry - viz tip:
(ve verzi 2013 je zobrazení referencí implicitně plné)


Ale ak ma pamäť neklame, svojho času som samozrejme skúšal aj to, ale výsledok bol prakticky rovnaký len v bledo modrom...ako vy pekne hovoríte, prašť jak uhoď.
To zobrazovanie na výkrese v minulosti nestálo za nič...ako je to teraz, neviem...skúsim sa na to pozrieť.
A čo sa týka toho reálneho riešenia, asi najschodnejšie bude fakt to v iProperties prepísať manuálne na nulu...Ale aj tak je chyba, že autodesk si v priebehu hry svojvoľne mení pravidlá...mal by ctiť zásadu, že k ak raz vypustí na svetlo božie nejaký nástroj, tak už to musí rešpektovať aj on sám a nesmie si dovoliť ho jednoducho zrušiť...niečo podobné ako keby niekto vyrobil auto a po troch rokoch prestal naň dodávať náhradné diely...
Ľubomír Pápay

Inventor 2009,2012
Zpět nahoru
Lestr Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 13:13
souhlasim ,
a spíš bych počínání autodesku přirovnal k tomu, jako kdyby automobilka u auta po roce aktualizovala vůz a znemožnila použít dvojku ikdyž jsou na ní uživatelé zvyklí.
Nechápu argumenty cadstudia že je možné zadat hmotnost ručně. Na jednu stranu tedy radí zadávejte si do kusovníku nebo do ivlastností hodnotu ručně, na druhou zase radí využívat možností inventoru a co nejmíň se vyvarovat lidské chybě.

Ono je totiž něco jiného říci - nulovou hodnotu hmotnosti si můžete nastavit jinak přeci, a odůvodňovat tak další z chyb vývoje autodesku. Chápal bych u nových verzí inovaci a doplnění dalších funkcí a né možnosti rušit !! ale proč mě to překvapuje Big%20smileBig%20smile

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022
Zpět nahoru
Navara Zobrazit panel
ARKANCE support
ARKANCE support
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 08.zář.2008
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 1637
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 13:28
Já osobně považuji používání materiálu s nulovou hustotou za zvrhlost. Pokud tu máte ten příklad s autm, tak je to něco na způsob ježdění na dvojku 120 km/h. A pokud to někdo zakáže, tak mu to lze mít jen těžko za zlé.
Co se týká těch staveb, tak za nejlepší považuji použití referenčních modelů, ale pokud to z nějakého důvodu nemůžete, nebo nechcete použít, tak zadávání nulové hmotnosti je asi nejmenší zlo. Jinak samozřejmě preferuji použití vypočtených vlastností Inventoru.
Ruční zsadávání hmotnosti je vhodné použít ve dvou případech:
1) Při zadávání hmotnosti importované komponentě, kterou vám reprezentuje například jenom obálka z ploch nebo vyplněný objem.
2) V tomto případě. kdy víte, že vás hmotnost nebude nikdy zajímat, protože ani tem model není celý a je to jenom dispozice části budovy nebo nějakého zařízení.
 
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Implementujeme řešení Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21898
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 13:39

Citace znemožnila použít dvojku

Já bych to spíš přirovnal k tomu, kdyby aktualizovaný vůz měl najednou zaslepenou díru na startovací kliku. Chápu, že to byl zvyk a že někdy v -30° by se klika hodila, ale pro naprostou většinu případů bude pohodlnější použít startér, který je v tom voze už od začátku.
 
Tím ale nijak netvrdím, že zamezení triku s nastavením hustoty materiálu je nutný, správný a potřebný krok, jen se snažím odhadnout důvody proč k tomuto omezení asi došlo a navrhnout cesty (jsou ve výsledku jednodušší) jak toto omezení obejít.
Vladimír Michl (moderátor)
ARKANCE CZ - arkance.world
(podpora viz helpdesk.arkance-systems.cz)
Zpět nahoru
Lestr Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 13:46
Určitě máte pravdu a autodesk měl nějaké opodstatnění možnost nastavení hmotnosti zrušit. Ale kvůli tomuto zrušení se musejí hledat možnosti jak "to obejít" a nebo si prostě zvyknout na jiný způsob modelování než na jaký byl třeba člověk zvyklý když si nastavoval hmotnost.
Ale to je na delší lokte.... Smile

Myslel jsem to spíš ve smyslu, že nová verze Inventoru by měla spíše nabízet nové funkce a zjednodušení práce než to, že je předěláno nastavení aplikace. Nejde jen o hmostnosti. Již dříve jsem tu řešil změněný postup řpi vytváření vazby úhlové. Také v tomto případě bylo několik verzí inventoru zpět stejně ,a člověk si tak nějak při práci "zvykl" na určité postupy klikání. Ikdyž je to jen jeden klik navíc pořád na něj člověk při provádění příkazu musí myslet a chvíli to trvá než si zvykne na změnu.

Chápu že nulovou hmotnost řeší asi málokdo a vyhovět v nastavení aplikace všem uživatelům je asi nemožné,ale právě proto jsem vítal tu možnost editace Inventoru dle svých potřeb. Těmito změnami je nastavení pro tu a tu práci vlastně znemožněno...........



Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022
Zpět nahoru
Rumisch Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 16.led.2005
Lokalita: Slovensko
Používám:
Inventor 2016
Stav: Offline
Bodů: 410
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 16:59
Ako mozno to fakt niekto potrebuje, ale doteraz som nulovu hmotnost u dielu nikdy neriesil a to som zacinal s INV.4. Pre mna je to dalsi zdoj chyby, treba davat pozor na kusovnik, kde nesmie figurovat. Pozadia a pomocne diely pre zostavy riesim cez referencne diely. Viditelnost referencneho dielu si dokazem nadstavit priamo vo vykrese cez upravu pohladu rychlejsie ako upravovat hmotnosti. V jednom pohlade ho mozem vydiet ciarkovany v druhom ako normalny diel.
Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 20121121_165747_Pohlad_uprava.jpg

Peter Rumis

Inv.2018
Vault Professional 2018

Windows 7 Prof

CAD konstrukter

Rubble Master





Zpět nahoru
Ľubomír Pápay Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
AIS2009, AIS 2012
Stav: Offline
Bodů: 960
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 18:25
Páni, zrejme platí že koľko ľudí, toľko chutí...
Ale nemôžem si pomôcť, mne to chovanie sa referenčných prvkov vo výkresoch vôbec nechutí...
Ľubomír Pápay

Inventor 2009,2012
Zpět nahoru
VlJanecek Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Stav: Offline
Bodů: 463
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 18:47
Souhlasím s panem Rumischem. Také mi moc není jasné v čem je problém. Pro tyhle účely jsem vždycky používal reference. Trik s hustotou ani to přepsání hmotnosti jsem neznal, ale stejně bych to nepoužíval, protože by se mi ty prvky pořád cpaly do kusovníku a to by mi vadilo.

Neberu jako nějaký závažný problém to, že někdo používal nesprávný postup a teď už tenhle nesprávný postup nefunguje. V Inventoru bych našel X jiných, důležitějších problémů.
Zpět nahoru
Ľubomír Pápay Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
AIS2009, AIS 2012
Stav: Offline
Bodů: 960
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 19:10
Původně odeslal(a) napsal(a):

Neberu jako nějaký závažný problém to, že někdo používal nesprávný postup a teď už tenhle nesprávný postup nefunguje. V Inventoru bych našel X jiných, důležitějších problémů.


Tak to si dovolím nesúhlasť. To nie je nesprávny postup. Je to len jeden z viacerých možných...


Upravil Ľubomír Pápay - 21.lis.2012 v 19:10
Ľubomír Pápay

Inventor 2009,2012
Zpět nahoru
wili Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 16.led.2006
Lokalita: Slovensko
Používám:
AIP 2014
Stav: Offline
Bodů: 110
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.lis.2012 v 19:32
No to som netušil, že rozpútam takú diskusiu.
Ďakujem všetkým za podnetné pripomienky.
Pane Lestr - ďakujem za uznanie. Kreslím hlavne zábradlia, schody, markízy a podobne, takže všade potrebujem budovu. Mal som šablonu, kde bol nastavený východzí materiál s nulovou hmotnosťou a stačilo v kusovníku jednu položku - budovu - zrušiť. Nevadí.
...Čo bolo bolo, terazky... vyskúšam nejaký iný, vami navrhovaný postup.

Zpět nahoru
Lestr Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.lis.2012 v 06:42
wili :  tak tak, taky jsem to tak dělal. Měl jsem např. část té budovy kde bylo schodiště, v materiálech jsem měl materiál - Výchozí_nulová a tu jsem budově přiřadil. V celkové sestavě jsem měl tedy budovu s nulovou hmotností a to se tedy nepromítlo do kusovníku. V kusovníku jsem pak jen klikl a zneviditelnil pozici a nebo jí tam nechal s názvem - Stávající propozice. U téhle formy kreslení výkresů je zase jedna věc ta, že pro výrobu by musel být jeden výkres např. jen s tím zábradlím,ale často jsem výkresy s rozměry dával montáži, která to dle kót přímo na místě namontovala. Tam by mi zase ta budova chyběla. Ona je to totiž kombinace strojařiny a stavařiny. Tady se právě ta nulová hmotnost hodí a ještě jednou opakuju že nechápu proč se v nové verzi "něco" ruší namísto aby se přidávalo. Jak se říká někdy je míň lepší ....... atd....

Jinak jak tu panoval názor vymodelovat budovu a pak jí převézt na plochu. Ano to by šlo, ale časově by to bylo mnohem náročnější než konstrukce samotného zábradlí......
Jak říkám, já bych to zkusil obejít tak že bych si otevřel ve 2013 ten díl co si nese 0 hmotnost z 2012 a používal ho jako šablonu./ jestli ta nulová hmotnost se přenese i do té 2013.


Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 20121122_064212_Výstřižek_22112.JPG



Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 20121122_064245_Výstřižek_22112.JPG



Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022
Zpět nahoru
Ľubomír Pápay Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
AIS2009, AIS 2012
Stav: Offline
Bodů: 960
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.lis.2012 v 09:37
p. Lestr,
to s tým starším súborom - využitým ako šablónu som si naschvál vyskúšal. Čo myslíte, ako to dopadlo?
Ano, presne tak, nefunguje to...
Takže budeme pekne ručne prepisovať hmotnosť vo vlastnostiach...Unhappy
Samozrejme že to prežijem, ale vždy si pri tom spomeniem na toho iniciatívneho ...., čo to spískal, aj keď ho vlastne nepoznám.
Ľubomír Pápay

Inventor 2009,2012
Zpět nahoru
Lestr Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 18.srp.2009
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Inventor Pro 2022, Vault Pro 2022
Stav: Offline
Bodů: 410
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.lis.2012 v 10:26
Big%20smile ta vaše poslední věta mě rozesmála Big%20smile by jsme se možná divili kolik pochval ten iniciativní "pracovník" dostal za tento zlepšovák
Zase buďme rádi že nezrušili hmotnosti všechny. Holt se nedržejí hesla - neměň to co je již zaběhlé a funguje ! Wink

Lestr
Autodesk Inventor Professional 2022
Autodesk Vault Professional 2022
Zpět nahoru
Peter M. Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 15.srp.2006
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
AutoCAD 2013, Revit 2010, Inventor 2013
Stav: Offline
Bodů: 334
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 11.pro.2012 v 16:53
Nerozumim tomu, proc se zabyvat virtualni nulovou hmotnosti, kdyz si prece muzu zabradli, potazmo cokoliv udelat jako sestavu samostatne pro vyrobni ucely a pro pripadnou nazornost a ukazku si tu sestavu vlozim treba do casti vymodelovaneho domu a tam je mi jedno jakou to ma hmotnost, je to preci pouze pro kontrolu, zda to pasuje. Alespon tak to delam nekolik let. Kus baraku preci nebudu cpat do kusovniku, byt' s vahou 0 kg...
Peter M.
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 8926:Jak nezahrnout některé části sestavy do celkové hmotnosti?
Tip 9951:iLogic pravidlo - kontrola ručního přepsání iVlastností.
Tip 10851:iLogic - jak ve výkresu zpracovat materiál a cestu součásti?
Tip 9476:Ukládání DWG kopie IDW výkresu pojmenované podle revize.
Tip 8717:Jak ve výkresu zobrazit těžiště podsestavy?
Tip 13368:VIPiLogic pravidlo - výpis hmotností a poloh těžišť všech komponent v sestavě Inventoru do tabulky Excelu


 Odpovědět Odpovědět Stránka  <123> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,453 sekund.