Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy Arkance Systems [www.cadforum.cz]
CZ | SK | EN | DE
Přihlášení
či registrace
   právě nás čte: 4343 
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

 

NápovědaCAD diskuze, rady, výměna zkušeností

 
CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion 360, 3ds Max a s dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy Arkance Systems (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoMěření plochy vyžaduje stále nové body oblasti?!

 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv
Autor
Firestone Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 09.úno.2009
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD 2016 LT
Stav: Offline
Bodů: 282
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Měření plochy vyžaduje stále nové body oblasti?!
    Zasláno: 02.zář.2013 v 20:26
Zdravíčko,

potkáváme se občas s problémem kdy ve výkrese nejde změřit plocha pomocí příkazu MEASUREGEOM (MĚŘITGEOM). Když naklikávám body oblasti polygonu a chci oblast ukončit, tak po mě CAD stále požaduje další bod a nelze oblast uzavřít.
Když ovšem otevřu např. zcela nový výkres s výchozí šablonou a načmárám nějakou uzavřenou oblast, tak její plocha změřit jde bez problémů. Problém tedy vidím v nějakém parametru výkresu?
Nesetkal se s tím někdo?

Dííky za případné info.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 20325
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 02.zář.2013 v 20:46
Nepopere se to někde s uchopovacím režimem? (nechytá to pořád jeden a tentýž bod?)
 
Je to v půdorysu a nejsou body v nějakých extrémně velkých souřadnicích? Když tak zkuste místní UCS.
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.zář.2013 v 09:54
Mám stejný problém.
Uchopovacími body to není.
Dělá mi to pouze u situací umístěných na souřadnicích v JSTK, čili ano jsou to extrémně velké souřadnice.
Ale UCS nepomůže. Pomůže pouze posunutí někam kolem nuly GSS. Což ale není účelem když chci mít situaci "na souřadnicích".
S.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 20325
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.zář.2013 v 10:13
Můžete prosím poslat ukázku (výřez) výkresu, kde se to projevuje? Nějak se nedaří ten problém vyvolat (ani v JTSK výkresu).
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.zář.2013 v 12:28
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 20325
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.zář.2013 v 12:36
To je divné, u mně funguje normálně. Zkoušeno v aktuálním AutoCADu 2014 (Win7-64).
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.zář.2013 v 12:49
AutoCAD 2013 (Win7-64) a nefunguje. Ale vtipné je že až od určité velikosti plochy. Velkou plochu změřím v pohodě, malou (relativně) už ne.
Zpět nahoru
Firestone Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 09.úno.2009
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD 2016 LT
Stav: Offline
Bodů: 282
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.zář.2013 v 12:56
Tak jsem to zkusil taky a v 2013 LT (WinXP-32) nezměřím nic a to ani malou plochu, 2014 LT (WinXP-32) v pořádku, 2011 LT (WinXP-32) jde taky v pořádku :) To je teda psina...

Upravil Firestone - 03.zář.2013 v 13:00
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.zář.2013 v 14:03
Já malou taky nezměřím, ale velkou již ano. A malou změřím pokud posunu výkres někam blízko nuly GSS.
S.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 20325
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.zář.2013 v 18:11
Ve verzi 2013 byl s plochami tento problém:
možná to s tím souvisí.
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.zář.2013 v 13:34
Nevím, ale zdá se že problém je jinde.
Čtverec 16x16 (m) nezměřím, ale 17x17 a výše už bez problémů změřit lze.
A v nule GGS změřím i 1x1 dokonce i 0.001x0.001 což mi při nastavené přesnosti na tři desetinná místa vypíše obsah 0.000 ale příkaz se ukončí naprosto korektně.
Čili to vypadá no problém s umístěním na velkých souřadnicích a ještě pouze do určité velikosti plochy.
Zvláštní.
S.
Zpět nahoru
vbehun Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >>> Autocad 2020 / alt. QCad Prof.
Stav: Offline
Bodů: 1211
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.zář.2013 v 13:55
Na zaslaném vzorku "chyba_mereni_plochy.zip" jsem žádné potíže nezaznamenal.
Spolehlivě jde změřit plocha velká i malá (0,3 m2) - Autocad 2014, Windows 7 - 64 bit,
a to vybíráním vrcholů i označením objektu.

Jenom pro zajímavost:
Projevuje se u vás tato chyba i při zadání objektu?
P.S.
Předpokládám běžný uzavřený objekt, nikoliv Möbiovu pásku ...
=^..^=
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.zář.2013 v 14:09
Ono se totiž zdá, že problém je pouze ve verzi 2013.
S.
Zpět nahoru
JanBastecky Zobrazit panel
Nováček
Nováček

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD, Inventor
Stav: Offline
Bodů: 8
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.zář.2013 v 16:18
Tohle je klasická, jednoduchá (a dávno dokumentovaná) numerická chyba výpočtu plochy obecné uzavřené oblasti. Jen si myslím, že AutoCAD by toto měl mít dávno zmáknuto.
 
Podstatou chyby je numerické přetečení při metodě numerické integrace po křivce k referenčnímu bodu. Funguje to takto: Procházíte hranici oblasti (převedenou třeba do úseček). Pro každou úsečku spočtete obsah trojúhelníka daného touto úsečkou a referenčním bodem. Obsah ohodnotíte znaménkem podle toho, zda je refernční bod vlevo, nebo vpravo od úsečky ve směru pohybu. Součet těchto trojúhelníků dá obsah uzavřené plochy.
 
Problém je, pokud je referenční bod příliš daleko od malé plochy. Teoreticky může být referenční bod kdekoliv (třebas v nule GSS), praxe ovšem má problém s omezenou přesností výpočtů procesoru. Pokud je je referenční bod daleko, pak sčítáte velká čísla s malými a dochází k zaokrouhlovacím chybám, případně k přímo k numerické vyjímce. Jedno z velmi jednoduchých řešení je zvolit za referenční bod těžiště plochy.
 
Předválečné učebnice numerické matematiky doporučovali jednoduché kriterium: Jakmile byl objekt dále než cca 5 násobek své velikosti od počátku, pak spočtěte těžiště a použijte je za refenční bod. Jinak stačí použít počátek za referenční bod (s bodem 0,0 se pohodlně počítá).
 
Přeneste si objekt "k nule".
 
A zkuste si srovnat přesnost výpočtu v závislosti na umístění objektu.
 
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.zář.2013 v 16:36
Njn problém je v tom, že AUTOCad má patrně referenční bod v 0,0,0 GSS a není boha s ním hnout jinam.
Leda by šel Mohamed k hoře, ale hýbat pro každé měření plochy se situací ze souřadnic jinam není řešení.
S.
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.zář.2013 v 16:40
Ale je pravda, že když plochu kterou již jsem vzhledem k velikosti schopen na souřadnicích změřit (respektive příkaz pro měření plochy nevyžaduje stále další bod, ale ukončí se) posunu do "ještě větší" vzdálenosti od 0,0,0 GSS, tak již příkaz opět nelze ukončit a vyžaduje stále další bod.
S.
Zpět nahoru
Venca80 Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 07.čvc.2008
Lokalita: ČR (PL)
Používám:
Civil 3D 2015
Stav: Offline
Bodů: 183
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.zář.2013 v 13:17
U mě se tento problém vyskytoval u Autocadu 2012 (Win XP, 32bit) ale celkem nepravidelně (jestli si pamatuju dobře, tak někdy např. když jsem výkres otevřel znovu, už měřit plochu šlo). Nyní u 2014 (Win 7, 64bit) zatím problém nezaznamenán...
Zpět nahoru
JanBastecky Zobrazit panel
Nováček
Nováček

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD, Inventor
Stav: Offline
Bodů: 8
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 09.zář.2013 v 03:01
Už jsem se nechtěl tématu věnovat, nicméně mi to nedá. Zkusil jsem to na AutoCADu2007CZ, nacvakal náhodnou polyline poblíž nuly, změřil plochu, pak posunul kousek dál (v prvním kvadrantu jsem odzoomoval zhruna na 100násobek a posunul tvar ke kraji obrazovky) a opět změřil plochu, atd. Výsledkem byla následující naměřená sekvence hodnot vrácených příkazem plocha:
 
Plocha = 407509.2152, Obvod = 7758.5948
Plocha = 407509.2160, Obvod = 7758.5948
Plocha = 407316.7283, Obvod = 7760.1801
Plocha = 342979.8024, Obvod = 7862.6311
Plocha = 0.0000, Obvod = 0.0000
Je vidět, že se vzdalováním se od nuly roste chyby měření (a to i u obvodu). Od určité vzdálenosti už AutoCAD udává obě hodnoty nulové. Nicméně nikdy se mi AutoCAD 2007cz nezasekl.
 
Růst chyby považuji za nebezpečnější vlastnost, než zaseklý příkaz. Pokud příkaz zhavaruje, tak uživatel ví "že se něco děje". Pokud ale příkaz skončí normálně a vrátí nějakou hodnotu, pak uživatel ani nemusí tušit, že má chybný výsledek ... (a dneska už nikdo výpočet nekontroluje alternativní metodou).
 
Pokud budete používat systém pracující s vyšší přesností aritmetiky, nebo s jinou segmentací průchodu křivkou, pak se problém projeví pouze v jiných měřítkách.
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 1799:VIPProč i rozložený výkres z ADT3 stále vyžaduje AEC Object enabler?
Tip 1406:Po upgrade AutoCADu 2000i na 2002 mám na ploše stále starou ikonu AutoCADu.
Tip 11622:Nefunguje mi odměřování v AutoCADu resp. v DWG TrueView.
Tip 9017:Tři metody a tři různé výsledky měření vzdálenosti v mapě.
Tip 2536:Jak zjistit nejkratší vzdálenost mezi bodem a rovinou v AutoCADu?
Tip 7130:Jak změřit horizontální vzdálenost bodů v projektu?


 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,512 sekund.