Diskuzní fórum, poradna
?CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

|
Odpovědět ![]() |
Stránka 12> archiv |
Autor | |
PeťaT ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Diskutér ![]() Přihlášen: 17.čer.2008 Lokalita: ČR (OL) Používám: Inventor 2008, Logocad Triga Stav: Offline Bodů: 27 |
![]() Zasláno: 08.zář.2008 v 13:25 |
Je tomu již vic než rok co jsme přešli z Logocadu Triga 3D na I2008
Je to stále hrůza. přejít z něčeho co opravdu fungovalo na něco co jenom vypadá že funguje a ještě se v tom dělá pomalu. Když si tak vzpomínám tak celý Logocad měl nějaký .EXE jako jádro, ale všechny ty user funkce byly napsány jakýmsi skriptem (docela jednoduchým) takže když se náhodou něco našlo co mi nevyhovovalo tak jsem si okénko přidal nebo hodnotu upravil a bylo to jednou pro vždy Kromě jednoho školení v Německu jsme nikdy žádnou podporu nepotřebovali Možná proto s tím Eplan musel skončit protože neměl ty zisky z podpory jako Autodesk |
|
![]() |
|
Vladimír Michl ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Moderátor ![]() ![]() Arkance Systems Přihlášen: 09.zář.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Implementujeme řešení Autodesk Stav: Offline Bodů: 21901 |
![]() |
Na nás jako uživatelích je pak námi případné nalezené chyby ohlásit (aby mohly být opraveny), popř. pokud jich je už moc a daný produkt ohrožuje mou konkurenceschopnost, použít své právo hlasování peněženkou a zvolit produkt jiný. "Finta" s neprodlužováním subscription je spíš dočasná a "bit" je spíš uživatel - pokud totiž chci daný produkt stejně používat i nadále, pak se tím připravuji o aktuální verze (moje konkurence má novější/produktivnější nástroje) a navíc za odložený upgrade většinou finálně zaplatím více než za průběžné subscription. A pokud ho používat nechci, přechod na jiný produkt je nejlépe provést co nejdříve.
Analogie s automobily trochu kulhá, spíše se to blíží analogii s trhem předplatného novin.
|
|
![]() |
|
Miko ![]() Diskutér ![]() Přihlášen: 07.úno.2006 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Inventor 2018 Stav: Offline Bodů: 75 |
![]() |
Zdravím všechny příznivce cadů, inv používám od v:7, potom 9, po ní 10 a u té zatím zůstávám. Další verze jsou ve skříni, letos jsem již zrušil předplatné s tím, že si za pár let koupín v nějaké akci novou verzi, na kterou bude nejméně stížností. Po výměně počítače maximálně nainstaluji "2009-64-bit".
Navrhuji hlasovat kolik procent uživatelů instaluje každou verzi. Ve svém okolí znám několik uživatelů různých cadů, ale nikdo neinstaluje všechno co mu výrobce předhodí každý rok !!!!
|
|
Autodesk Inventor 2014
|
|
![]() |
|
prochaska ![]() Diskutér ![]() Přihlášen: 04.kvě.2005 Lokalita: Czech Republic Stav: Offline Bodů: 81 |
![]() |
Tohle by pěkně řešila právě ta komponentová architektura, kde i ten "kernel" by měl podobu komponenty. Dají se s tím dělat bezva věci, třeba ke starému ale mému oblíbenému rozhraní dát nový engine a pracovat s novým formátem souborů, samozřejmě jen když je to poctivě udělané. Jenže tohle zatím nikdo nemá, maximálně to jenom předstírají ("integrace" Ansysu). Určitě je to ale výzva pro nějakou novou firmu která třeba právě vzniká někde v nějaké garáži :-)
|
|
Aleš Procháska
|
|
![]() |
|
Mrázek ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() ![]() Přihlášen: 05.říj.2004 Lokalita: ČR (LB) Používám: Inventor 2018, AutoCAD 2018, Vault Pro 2018 Stav: Offline Bodů: 1199 |
![]() |
Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku - jeden rok je málo pro takový projekt jako je nová verze CAD. A KOLIK %ZÁKAZNÍKŮ CHE KAŽDÝ ROK NOVOU VERZI???!!! I z této diskuze vyplývá, že uživatelé se snaží delší dobu využívat vyzkoušenou verzi. Nebylo by leší kompletně novou verzi (včetně kernelu - kvůli kterému není u 3D možno ukládat ve formátu starších verzí) dělat dejme tomu jednou za 2-4 roky a v mezidobí "vychytat mouchy" a popřípadě formou update přidávat drobná vylepšení (formou nových funkcí či přídavných možností ovládání), ale s tím, že původní základní funkcionalita zůstane nezměněná. Nevím, zda by nebyl lepší reklamní slogan "Stabilní software bez komplikací s výměnou dat..." než "Každý rok nová verze", kde je 80% funkcí, které nevyužiju, ale pokud spolupracující firma tuto verzi má, tak už si od nich data nepřevezmu.
|
|
Ing. Zdeněk Mrázek
Preciosa Ornela a.s. AIP 2018, ACADM 2018, Vault Pro 2018 |
|
![]() |
|
prochaska ![]() Diskutér ![]() Přihlášen: 04.kvě.2005 Lokalita: Czech Republic Stav: Offline Bodů: 81 |
![]() |
Nechci Autodesk přehnaně hájit ale musím říct, že je částečně chápu. Opravit chybu je někdy složitější než přidat deset nových funkcí a nová funkce navržená zákazníkem je obvykle třeba stokrát složitější než funkce navržená progamátorem (jakože zákazník by chtěl udělat úplně jinak správu oprávnění a programátor raději umožní změnit parametr který byl až doteď konstantní :-)). Dá se to řešit, ale to by opravdu museli prodloužit periodu vydávání nových verzí třeba na několik let a úplně předělat architekturu programu (třeba na otevřenou komponentovou, ale to nikdo nikdy neudělá :-)), jeden rok je zoufale málo i pro daleko menší projekty než je takový CAD. |
|
Aleš Procháska
|
|
![]() |
|
hoboj ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 22.led.2008 Lokalita: ČR (HK) Používám: NX; ProE; Creo; I13; AutoCAD2011, SurfCAM, EdgeCAM Stav: Offline Bodů: 811 |
![]() |
Myslím, že by to bylo tak nejlepší, jako u AutoCADu jednou za 4 roky....
Chtělo by to upravovat chyby, protože pokuď se neopraví, tak tam budou pořád...A chtělo by to spolupracovat s konstrukcí... Mějte se krásně a přeji příjemný den ![]() Upravil hoboj - 05.zář.2008 v 08:27 |
|
Vojtěch Visingr
|
|
![]() |
|
Martin Rebenda ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 06.pro.2005 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor2009, AutoCAD2009 Stav: Offline Bodů: 488 |
![]() |
Myslím, že nejednodušší by bylo zastavit "jako" vývoj, opravit veškeré chyby a pár roků dávat dohromady názory zákazníků a prodejců. Dovedu si představit, že po tomto postupu by to byl software jako víno. Všechno co zde bylo řečeno je způsobeno konkurenčním tlakem. Filozofie je taková, že nebude-li každý rok nová verze, tak zahynu pod kopyty konkurence. Je to taková davová psychóza... Nezlobte se pane Michl, ale je fakt, že říkat: chyby jsou, má je i konkurence a pokud je chcete mít opravené, tak dejte vědět... To je husté... Tohle třeba říct zákazníkovi když přijde do prodejny reklamovat svého nového plechového miláčka, nevím zda-li by to prodejce přežil bez úhony...
|
|
Martin Rebenda
|
|
![]() |
|
Jan Rais ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Zasloužilý člen ![]() ![]() Přihlášen: 30.zář.2004 Lokalita: Czech Republic Používám: AutoCAD, Inventor Stav: Offline Bodů: 171 |
![]() |
Mám úplně stejnou i tak dlouhou zkušenost jako pan Bešťák. Dříve jsem se
na nové verze těšil a teď z nich mám hrůzu, co tam zase nebude fungovat
a co tam zase nepůjde dělat. Jistě, vylepšení a pokrok tam jsou také, ale to co tam nejde a je špatně to nadšení z novinek úplně vymaže.
Jedna perlička. Když jsem chodil na prezentace Autodesku, tak byla nová verze vychvalováná až do nebes "několik set nových vylepšení" a o staré verzi bylo vždycky řečeno, co tam bylo všechno špatně atd. Kde je těch stálých a opakovaných několik set vylepšení ![]() No a abych se přiznal. Po přečtení následujícího textu "ad 4) chyby - souhlasím, chyb je v ![]() Takže Autodesk shrábne naše peníze, nejlépe jako předplatné, kterým si všichni zákazníci vlastně zaplatí vývoj produktu a potom ani není schopný před prodejem programu produkt vyladit, odzkoušet a opravit chyby??????? a to v roce 2008 po dvacetileté zkušenosti s vývojem CAD aplikací. Tak to je tedy naprostá ignorance zákazníků ![]() Takže ve zkratce: každý máme nakresleno tisíce výkresů, které jsou bohužel v jiném CADu skoro nepoužitelné, tím musíme dál kreslit v programech od Autodesku, cpát peníze do nových verzí a mořit se s chybama. Co takhle po zakoupení nové verze a po nalezení chyb program reklamovat, vrátit a chtít peníze nazpátek. Sám jsem k tomu měl velice blízko, když jsem si musel pořídit novou verzi AutoCADu, kde byla chyba v kótování ![]() Vážení, přeji Vám všem hodně trpělivosti a bezedné peněženky. ![]() |
|
![]() |
|
hoboj ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 22.led.2008 Lokalita: ČR (HK) Používám: NX; ProE; Creo; I13; AutoCAD2011, SurfCAM, EdgeCAM Stav: Offline Bodů: 811 |
![]() |
Pokud to jde, abych dostal Inventor 2009 zadarmo, tak bych ho bral....
|
|
Vojtěch Visingr
|
|
![]() |
|
Ľubomír Pápay ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: Slovensko Používám: AIS2009, AIS 2012 Stav: Offline Bodů: 960 |
![]() |
Mám tam verziu 2.4
Tiež som mal spočiatku s tým problémy, ale potom som to nejako rozchodil...Skúsim si spomenúť v čom bol problém, ak na to prídem dám vedieť. |
|
Ľubomír Pápay
Inventor 2009,2012 |
|
![]() |
|
IvoBe ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() ![]() Přihlášen: 11.čvc.2005 Lokalita: ČR (SČ) Používám: Fusion 360 Stav: Offline Bodů: 289 |
![]() |
Jak jste to dokázal s tím iProperty Collection, nám to nejde ani na počítači s XP(32bit), ani Vista(32bit) ? Je to 2.4 nebo 2.4.1 ? ; nejde nám ani jedno.
|
|
Ivo Bešťák
|
|
![]() |
|
Ľubomír Pápay ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: Slovensko Používám: AIS2009, AIS 2012 Stav: Offline Bodů: 960 |
![]() |
Uf, tak na toto sa nedá nereagovať...
![]() 1) mám podobné pocity ako kolegovia. Podobné ale nie úplne rovnaké. Súhlasím s tým, a vždy som to tvrdil, že v Autodesku rozhodujú o tom čo bude v jednotlivých verziách Inventoru marketingoví ťuťkovia, ktorí nemajú absolútne žiadne technické vzdelanie a tiež žiadnu hrdosť. Jediné čo ich zaujíma je, ako za KAŽDÚ cenu zarobiť čo najviac peňazí. Zrejme sú platení od momentálneho zisku firmy a to čo bude o 5-10 rokov ich vôbec netrápi...(na takýto prístup zarvala už nejedna firma...) 2)Súhlasím aj s tým, že nové verzie sú v určitých veciach horšie ako predchádzajúce. Príkladov je požehnane. 3)iProperty Collection vo verzii 2009 pod XP32bit funguje 4)Prečo Autodesk nevyhovel mojej výzve a nedal vyhlásenie že nástroj a jeho funkčnosť ktorý už raz "predal" bude v každej novej verzii existovať a bude funkčný a bude maximálne rozšírený a nie redukovaný? 5) Ja som sa rozhodol neplatiť predplatné ešte pred vyjdením aktuálnej verzie, ale až po jej otestovaní. Musím síce za tú drzosť zaplatiť pokutu 100EUR, ale nech. Nech si súdruhovia v USA kúpia napr. nové auto. Staré nech dajú na charitu a odpíšu si ho z daní... 6)Nesúhlasím s tým že väčšina ľudí ptreferuje tú verziu programu s ktorou sa oboznámla ako prvou.. (Ja som začínal Inventorom 4 ale za najpoctivejšiu verziu považujem verziu 9 (troška tam hapruje adaptivita, ale dá sa to prežiť)) Upravil Ľubomír Pápay - 04.zář.2008 v 09:54 |
|
Ľubomír Pápay
Inventor 2009,2012 |
|
![]() |
|
Vladimír Michl ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Moderátor ![]() ![]() Arkance Systems Přihlášen: 09.zář.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Implementujeme řešení Autodesk Stav: Offline Bodů: 21901 |
![]() |
Dovolte několik poznámek, vezmu to "odzadu":
1) student si Inventor může dovolit určitě, protože ho má zadarmo (levněji už to nejde), pro školy je cena licencí a subscription malým zlomkem ceny komerční licence
2) XANADU neprovádí lokalizace od verzí 2006 a Inventor 10
3) změny mezi verzemi, subscription:
V každé nové verzi Inventoru je několik set nových a doplněných funkcí - za 5 let (5 verzí) jich bude hodně přes tisíc. Samozřejmě ne všechny novinky jsou důležité pro každého, možná dokonce některou novinku můžete vnímat jako krok zpět. Zajímavé je, že většina uživatelů vnímá tu verzi, se kterou se seznámili jako první, jako "tu pravou" a další verze jako "jen kosmetická vylepšení". A je jedno jestli to byl AutoCAD R10, R12, 2006, Inventor R10, R11 nebo 2008. Zdánlivá absence novinek (ikonky přeci vypadají stejně) bývá často způsobena vynecháním rozdílového školení a používáním starých postupů.
Určitě vám nic nebrání zůstat u určité verze, kterou považujete za "tu pravou" a hlavně která splňuje požadavky pro váš způsob práce. Obávám se ale, že tento konzervativní přístup půjde použít jen vyjímečně a v tak rychle postupujících oborech jako je IT nebo strojařská konstrukce nebude udržitelný (vůči konkurenci na trhu).
ad 4) chyby - souhlasím, chyb je v CAD (a nejen CAD) aplikacích hodně - jednak brzdí produktivitu a jednak umí opravdu "potěšit" když vás připraví o neuloženou práci. V ideálním případě by Autodesk měl všechny chyby najít a opravovat sám (pokud možno už před uvedením verze na trh). To se však neděje ani u Autodesku, ani u dalších výrobců (Autodesk v tom není žádnou zápornou ani kladnou vyjímkou). Opravy chyb po uvedení dané verze jsou ale plně závislé na hlášeních uživatelů (nebo pracovníků podpory), kteří tyto chyby najdou. Proto apeluji na ohlášování chyb - buď na support@xanadu.cz nebo na Autodesk. Bez ohlášení chyba velmi pravděpodobně nebude opravena. Každý uživatel používá Inventor trochu jinak, s různými daty, navíc některé chyby se mohou projevit jen v českém prostředí (lokalizace, národní normy, prostředí...) - proto nespoléhejte, že chybu nahlásí někdo jiný ve světě.
|
|
![]() |
|
hoboj ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 22.led.2008 Lokalita: ČR (HK) Používám: NX; ProE; Creo; I13; AutoCAD2011, SurfCAM, EdgeCAM Stav: Offline Bodů: 811 |
![]() |
Máte pravdu....
Jsem studentem průmyslové školy a mame Inventor11, a když má někdo možnost mít I2008, tak je mu to stejně kničemu, protože škola nemá na to, aby si kupovala další a novější licence každý rok.... A jelikož z I2008 nejde ukládat do starších formátů, ikdyž by někdo mohl mít novější verzi Inventoru....TAK NEMŮŽE! Protože by mu to bylo k ničemu.... A teď nastává ještě jeden problém.... Začínají se hodně prodávat Visty....Teď nastane otázka, jak já si můžu koupit počítač nebo nootebok s Vistama, když nebudu na něm moci dělat do školy...., protože na Vistách nejde I11, ale pouze I2008.... Bude mi k ničemu! Inventor 2008, 2009 jsou odost lepší a mají více funkcí, ale kdo si to může dovolit.... Mějte se krásně a příjemný den |
|
Vojtěch Visingr
|
|
![]() |
|
Radek001 ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 10.dub.2007 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor 2017 / Autocad 2017 Stav: Offline Bodů: 511 |
![]() |
Ach, ach, ouha... Je nás víc, zatraceně víc... co takhle cítí. Ale jak z toho ven...?
Radek
|
|
Radek Štěpánek
OTIS, mechanical engineer |
|
![]() |
|
Martin Rebenda ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 06.pro.2005 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor2009, AutoCAD2009 Stav: Offline Bodů: 488 |
![]() |
Vidím to pane Bešťák úplně stejně. A proto jsme se rozhodli, že ukončíme trvalé platby za subscription. Vylepšení jsou pro "normálního" uživatele zcela kosmetického rázu. Doba bude zlá a každá koruna se bude hodit... Raději si za 5let koupíme novou licenci a vyjde to na stejno, pokud tedy ona vylepšení budou stát za ty peníze...
|
|
Martin Rebenda
|
|
![]() |
|
prochaska ![]() Diskutér ![]() Přihlášen: 04.kvě.2005 Lokalita: Czech Republic Stav: Offline Bodů: 81 |
![]() |
Ono je to bohužel s přechodem na jiný systém ještě složitější než jen ty výkresy v určitém formátu. Mezi výrobci 3D CADů - a vlastně jakéhokoliv software z jakékoliv oblasti - bohužel převládá ten přístup, že se do programů nedává to co uživatelé potřebují ale to co si hlavní architekt spolu s marketingovým oddělením myslí, že by potřebovat měli. Podle toho to potom vypadá. Osobně jsem dost dlouho hledal vhodný CAD pro svou firmu, měl jsem trial verzi snad od každého známějšího CADu a ve všech jsme našel tolik podivností, které si rozhodně nemohli vymyslet uživatelé ale někdo "děsně chytrý" to vymyslel za ně. Příklady: v jednom CADu nelze zadat do kóty výraz odkazující se na jiné kóty (ale je tam bezvadně složitá funkce pomocí které se to dá obejít), v dalším zase než vymodelujete pružinu tak vypijete litr kafe a dostanete bušení srdce, jiný neví, že průnikem roviny a přímky je bod a podobně. Osobně jsem to vyřešil tak, že používám základní verzi Alibre (asi nejlevnější CAD na trhu, existuje od něj dokonce i zjednodušená free verze bez omezení použití) a trpělivě vyčkávám, že se některý z výrobců CAD dostane do finančních potíží a přistoupí na akceptování požadavků uživatelů jako na poslední zoufalou možnost jak se udržet na trhu :-) Upravil prochaska - 04.zář.2008 v 08:20 |
|
Aleš Procháska
|
|
![]() |
Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk
Odpovědět ![]() |
Stránka 12> archiv |
Přejít na fórum | Oprávnění fóra ![]() Nemůžete vytvářet nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete vymazávat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete upravovat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete vytvářet ankety v tomto fóru Nemůžete hlasovat v anketách v tomto fóru |
Stránka byla vygenerována za 0,754 sekund.